Iran in piazza

[analogico_09]

59 minuti fa, keres ha scritto:

2 ore fa, analogico_09 ha scritto:

Ognuno scrive come sa fare e vuole fare

E tu scrivi molto bene, però è vero che non hai il dono della sintesi , forse @dariob intendeva questo, perché leggendo altri interventi, mi pare che i suoi principi non siano diversi dai tuoi o miei. 

A meno che non mi confonda con un altro. 

 

Vale la prima che hai detto...  

 

Non sono il solo ad "abbondare", impossibile non notarlo; inoltre con la sintesi non sempre è possibile esprimere con sufficiente compiutezza un'idea. A chi non piace la forma degli altri ha l'utilissimo strumento della rotellina del topetto per andare oltre e non annoiarsi invece di provocare l'interlocutore sciocchezzando sul piano formale non avendo capito una mazza dei contenuti, o che non si vogliano/possano condividere non possedento li requisiti per argomentare un'idea contraria un maniera educata e rispettosa degli altri forumer, nei contenuti. 
Personalmente non ho mai usato questi mezzucci più "dialettali" che dialettici. 

Con Dario ci siamo condivisi più sui film e le musiche, pur divergento in via naturale su certi aspetti; sulla politica non siamo mai stati esattamente pappa e ciccia... 
 

[ascoltoebasta]

3 ore fa, appecundria ha scritto:

Si dice che in Iran ci sia la seconda comunità ebraica più grande del mondo. E centinaia di chiese cristiane con una mezza milionata di fedeli... non che sia un paradiso in terra come Monfalcone, ma insomma... si arrangiano.

Io parlo di 10 anni fa e la tolleranza verso confessioni religiose differenti era una cosa che in quella parte di mondo,anche in Stati con cui l'occidente fa affari,era ed è impensabile,se non vietata per legge.I miei interlocutori di allora furono circa una ventina di universitari e docenti e un paio di commercianti,e nonostante le innegabili difficoltà presenti e la corruzione,c'era un lume di speranza che le nuove generazioni e il cambio generazionale anche nelle zone rurali,dove il fondamentalismo era maggiormente radicato,unito all'apertura alle donne di poter ricoprire ruoli istituzionali importanti  e ad una cultura davvero molto diffusa,lasciavano trasparire possibilità,certo non immediate,è sempre necessario molto molto tempo per tali cambiamenti,di un evolversi voluto e costruito da quelli che sarebbero stati gli iraniani del domani,e credo sia l'unico modo di fare una transizione limitando al minimo frizioni pericolose,questo è il mio punto di vsta.

[Supertramp]

51 minuti fa, robem ha scritto:

Il coraggio dei nostri politici è commovente. 

 

Farà lo stesso con lo scoiattolato, visto che negli USA è prevista in ben 27 stati ?

[analogico_09]

1 ora fa, wow ha scritto:

Caro Bruno, se è vero come è vero che la colonizzazione del meridione da parte dei Savoia è avvenuta grazie a una potenza straniera, altro che Risorgimento, con i risultati che conosciamo, occorre notare che se non fosse stato per gli alleati, non so come sarebbe finita con i nazifascisti e successivamente con i sovietici, nonostante gli atti eroici dei partigiani (una parte dei quali forse ci voleva dall'altra parte della futura cortina de fero).

 

Un paragone che non regge tra le lotte e le guerre di indipendenza italiane dove a chiamare gli "stranieri" -nell'Italia spezzettataa si era tutti "stranieri", sintetizzando - sono stati gli stessi italiani impegnati sui vari fronti del "risorgimento" con le ingerenze imperialistiche americane. A parte il fatto che la storia ci dice che pure senza la resitenza della russia che devastò l'armamentario militare nazista quasi al completo, da cui, a cascata, una serie di vittorie alleate molto facilitate da ciò, perchè non ipotizzare anche che senza i sovietici chissà come sarebbe finita con gli americani? CI hanno liberati in cooperativa, mai dimenticare questo, e ci hanno reso colonia americana, senza approfondire perchè sennò mi si accusa di mancanza di sintesi, tanto solo democristianamente si potrà negare, e confido sul fatto che non sia il tuo caso, che con lo spauracchio della russia l'italia con gli interventi determinanti della cia tra gli anni '60 e '80, fu dilaniata dall'eversione nera., stragista golpista, fascista complici gli apparati dello stato deviati e manovrati, dalle P2, dai gladio e gladioli e altri fascistici fiorellini che.., ma che stamo a parlà ancora a parlà di sogni americani infranti centomila volte.

Queste tragedie abbiamo avuto in italia, emanazioni delle nostre stesse contraddizioni ed azioni dissennate manovrati dall'america in tempi di guerra fredda non già dalla russia di quel tiranno che era stalin che si gestiva la sua parte di mondo senza rompere a noi dell'emisfero ammericano loso cojotes... Sei un bravo ragazzo, ma mi pare che abbia posizioni un po' troppo ondeggianti e leggermente incoerenti. Mio personale e probabilmente fallace punto di vista. 

[maurodg65]

https://x.com/marianogiustino/status/2011025890520551511?s=46&t=phklmWQpccGx7cWNtwpYmA

 

Cosa aspetta Bruxelles e l'#Italia ad espellere questi criminali della Repubblica islamica dell'#Iran? Cosa si aspetta a chiudere le loro ambasciate e a cacciare via il loro corpo diplomatico dai nostri paesi? La repressione e il terrore non va legittimato, dunque: via i diplomatici iraniani dal nostro paese. Gridatelo davanti alle ambasciate e ai consolati! 
Questa mattina, nella mia corrispondenza a @RadioRadicale ho detto che le forze del regime non hanno pietà. Sparano ai manifestanti alla testa e al cuore e finiscono i feriti perfino per strada. Negli ospedali i feriti vengono rapiti e uccisi.
Il regime fa il regime. Da un lato, una feroce repressione, uccisioni di massa, arresti, torture, impiccagioni e dall’altro organizza contro manifestazioni per far vedere che ha un consenso e una legittimità e nello stesso momento fa un’apertura al dialogo sul negoziato sul nucleare. Da manuale!

 

[appecundria]

9 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Cosa aspetta Bruxelles e l'#Italia ad espellere questi criminali della Repubblica islamica dell'#Iran?

[analogico_09]

20 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

3 ore fa, appecundria ha scritto:

Si dice che in Iran ci sia la seconda comunità ebraica più grande del mondo. E centinaia di chiese cristiane con una mezza milionata di fedeli... non che sia un paradiso in terra come Monfalcone, ma insomma... si arrangiano.

Io parlo di 10 anni fa e la tolleranza verso confessioni religiose differenti era una cosa che in quella parte di mondo,anche in Stati con cui l'occidente fa affari,era ed è impensabile,se non vietata per legge.I miei interlocutori di allora furono circa una ventina di universitari e docenti e un paio di commercianti,e nonostante le innegabili difficoltà presenti e la corruzione,c'era un lume di speranza che le nuove generazioni e il cambio generazionale anche nelle zone rurali,dove il fondamentalismo era maggiormente radicato,unito all'apertura alle donne di poter ricoprire ruoli istituzionali importanti  e ad una cultura davvero molto diffusa,lasciavano trasparire possibilità,certo non immediate,è sempre necessario molto molto tempo per tali cambiamenti,di un evolversi voluto e costruito da quelli che sarebbero stati gli iraniani del domani,e credo sia l'unico modo di fare una transizione limitando al minimo frizioni pericolose,questo è il mio punto di vsta.

 

Condivido. Provo anche a ricordare come gli embargo americani che hanno strozzato paesi come l'iran, cuba, venezuela e altre realtà mediorientali e sudamericane, abbiano ritardato lo sviluppo delle nazioni inasprendo quindi il disagio economico, sociale, esistenziale con le conseguenti tensioni politiche interne, determinando l'inasprimento delle forme di dittatura atte a contrastare anche il percolo di invasione imperialistica attuata attraverso l'aggressione militare o con forme più subdule di destabilizzazione interne affidate ai servizi (CIA)mericani, più potenti e dannosi degli eserciti guerreggianti.

Basti pensare all'america prima amica dell'iraq di saddam spinto ad intraprendere un guerra per conto terzi all'iran per poi rivoltarsi contro e devastare l'iraq sulla base di menzogne. Idem l'afghanistan.., prima amico e ben foraggioto quando combatteva contro i russi.., poi poi.., la storia semi cronaca insegnano, prima talebani brava gente, poi... e dietro di loro anche l'europa che nnon ha mai perso il belluiono spirito colonialista. Ma non serve spiegare nei dettagli il già  spiegato e il già conosciuto, mi appello al diritto di sintesi e fiducia nelle capacità di comprendonio degli altri. 

 

 

[analogico_09]

36 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Cosa aspetta Bruxelles e l'#Italia ad espellere questi criminali della Repubblica islamica dell'#Iran?

 

 

Giusto, un vero orrore, ma ci siamo altresì ritrovati ad aspettare invano in questo forum una tua protesta altrettanto vibrante insieme alla pietas per i massacrati di palestinesi compiuti a gaza propedeutici per il genocidio. Mai successo. Mai scritto che cosa aspettasse il mondo a cercare di interrompere un gennociso mpassato nella sostanziale pavidità del mondo quasi intero. 

Non serve postare immagini ad effetto ditale tragedia, ce ne sono a milioni nel web alla portata di tutti meno di quelli che non voglio vedere. 

Questo senza voler negare la tragedia iraniana, di un grande popolo di grande antichossima storia cultura, di persone di genio, di donne meravigliose, bellissime, orgogliose e combattive, il tutto oltraggiato dalla follia di un radicalismo religioso malato come lo è quello dello stato da te sempre difeso. 

Pur di non vedere questo scempio in iran se dovesse non ancora fermarsi, auspicherei una force internazionale di invasione sotto egida onu in ottemperanza a quelle che siano le norme del diritto internazionale. Ma tutto questo non ha più valore, il mondo si è sfasciato, ritorna la voce dell'arte della grande cultura ad ammonire mataforicamente: Noi fummo i gattopardi, i Leoni; quelli che ci sostituiranno saranno gli sciacalli, le iene

[dariob]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Dunque, se l'Iran finanzia Hezbollah contro Israele é ok, se zumpappero sostiene le rivoluzioni in Iran, essi dovrebbero invece autoliberarsi, come del resto avrebbero dovuto gli ucraini.

Potrei obiettare che se l'occidente interviene (Kosovo, Somalia, Afghanistan, ecc.) è il solito imperialismo

avido, se non interviene o abbandona, ha una criminale insensibilità alle sofferenze delle

popolazioni.

E' un'osservazione  banale eh, ma non è facile.

.

Qui IMHO il problema è che (mi ripeto) abbiamo a che fare con una entità nazionale con una storia

radicata più della nostra, e una civiltà sofisticata quanto la nostra.

La nostra democrazia non la vogliono, non l'hanno mai conosciuta.

Quello che vogliono semmai è la loro democrazia.

Un palese intervento occidentale sortirebbe un rigetto spontaneo.

11 minuti fa, appecundria ha scritto:

18 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Cosa aspetta Bruxelles e l'#Italia ad espellere questi criminali della Repubblica islamica dell'#Iran?

Eh, forse un gesto plateale così avrebbe degli effetti..mah 

[ascoltoebasta]

19 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

abbiano ritardato lo sviluppo delle nazioni inasprendo quindi il disagio economico, sociale, esistenziale con le conseguenti tensioni politiche interne,

Qua da noi si parla di "invasioni" di immigrati e basta osservare il disagio percepito e denunciato,politicamente e non,e stiam parlando del nulla a confronto di un embargo,figuriamoci cosa accadrebbe,anche da noi,se ci fosse impedito di commerciare i nostri beni etc.

[maurodg65]

25 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Giusto, un vero orrore, ma ci siamo altresì ritrovati ad aspettare invano in questo forum una tua protesta altrettanto vibrante insieme alla pietas per i massacrati di palestinesi compiuti a gaza propedeutici per il genocidio. Mai successo. Mai scritto che cosa aspettasse il mondo a cercare di interrompere un gennociso mpassato nella sostanziale pavidità del mondo quasi intero. 

Non serve postare immagini ad effetto ditale tragedia, ce ne sono a milioni nel web alla portata di tutti meno di quelli che non voglio vedere. 

Questo senza voler negare la tragedia iraniana, di un grande popolo di grande antichossima storia cultura, di persone di genio, di donne meravigliose, bellissime, orgogliose e combattive, il tutto oltraggiato dalla follia di un radicalismo religioso malato come lo è quello dello stato da te sempre difeso. 

Pur di non vedere questo scempio in iran se dovesse non ancora fermarsi, auspicherei una force internazionale di invasione sotto egida onu in ottemperanza a quelle che siano le norme del diritto internazionale. Ma tutto questo non ha più valore, il mondo si è sfasciato, ritorna la voce dell'arte della grande cultura ad ammonire mataforicamente: Noi fummo i gattopardi, i Leoni; quelli che ci sostituiranno saranno gli sciacalli, le iene

Ogni tuo post parla di altro, anti americanismo, Gaza, tutto tranne che delle persone in piazza in Iran e della reazione violenta del regime, tutto tranne che del regime degli Aythollah, ma questo non è una novità e lo ha descritto bene @robem nel suo post e tu incarni perfettamente il soggetto.

Parlerei volentieri anche del resto ma in un thread ad hoc, qui restiamo in tema con l’argomento.

P.S. Non so quanto siano ad oggi i morti, spero che i numeri letti siano sbagliati e non ci si faccia prendere dal sensazionalismo perché abbiamo già dato abbondantemente:

 

 

[robem]

1 ora fa, Supertramp ha scritto:

Farà lo stesso con lo scoiattolato, visto che negli USA è prevista in ben 27 stati ?

 

In questo forum tutti sono uguali, ma una volta spento il computer un conto è dire cornuto a Dufay, un conto è dirlo a Mike Tyson. 

[maurodg65]

40 minuti fa, appecundria ha scritto:

Speriamo tu abbia ragione e che sia questione di tempo, ma tempo scandito con l’orologio, mentre per altri il tempo servirebbe scandito dal calendario, scandito però dalle pagine mese a mese.

 

https://www.ilfoglio.it/politica/2026/01/13/news/schlein-frena-la-mozione-anti-ayatollah-del-pd-perche-prima-deve-chiedere-al-leader-del-m5s-8524563/

 

Schlein frena la mozione anti ayatollah del Pd perché prima deve chiedere al leader del M5s

 

13 gen 2026

Campa cavallo che l’attesa cresce. Non è la staffetta la disciplina sportiva del Pd, dove il testimone – si sa – cade sempre. Non è neanche la maratona, perché ci si ferma al primo ristoro. Tantomeno è la scherma, nessuno infatti affonda mai un colpo. Lo sport preferito del Pd è l’attesa. Nella sua olimpionica specialità: l’attesa di Giuseppe Conte. L’ultimo esempio è di ieri pomeriggio. Filippo Sensi, senatore che ha ancora l’istinto del gesto lineare malgrado sia, appunto, del Pd, aveva annunciato per domani una risoluzione sulla drammatica situazione in Iran. Una cosa semplice, persino ovvia: dalla parte di chi si rivolta contro il regime teocratico. Aderivano +Europa, Azione e Italia viva. In un mondo normale sarebbe stata una notizia. Nel mondo del Pd, invece, è stato l’inizio di un travaglio. Non il parto delle idee, ma quello delle esitazioni. Dal momento dell’annuncio, al Nazareno è cominciato il rito. Non una discussione, ma una consultazione.Boccia-Schlein. Schlein-Boccia. Frasi brevi, tutte uguali. “Ma Conte che fa?”. “Aspettiamo un attimo”. “Certo gli ayatollah... ma sentiamo Conte”. Il fatto è che Conte sull’Iran finora è stato tiepidissimo. Così ieri, nel giro di poche ore, la risoluzione sull’Iran è diventata un problema di metodo, poi di perimetro, infine di opportunità. Prima si è detto che bisognava allargare. Poi che bisognava coinvolgere tutti. Poi che bisognava evitare fughe in avanti. Nessuno ha spiegato in avanti verso dove. La parola magica, alla fine, è stata pronunciata: “Ne scriviamo una con Conte”. Figuriamoci.

 

 

[Plot]

Evvai, si ricomincia coi soliti link e linketti che non legge nessuno.

Mai un ideuzza-uzza-uzza di proprio pugno.., neanche fossimo un mirror di X.

[wow]

@analogico_09 i Savoia, Garibaldi & dintorni, conquistarono il Regno di Napoli (non parlo di guerre di indipendenza) grazie alla massoneria, a una delle potenze imperialiste del tempo e con l'appoggio (come si diceva prima) di frange neanche tanto numerose di borghesi e intellettuali.

Come sarebbe finita invece con gli americani senza i russi comunisti?

Senza dubbio meglio per i russi.

Peppe, io capisco l'esigenza di essere estremamente critici con gli Usa, ci sono ottimi e tragici motivi, ma mi pare che comunque si sorvoli sul fatto che gli Usa sono stati storicamente una democrazia piena di difetti, di scheletri nell'armadio, protagonisti di sanguinose avventure, ma l'altro player storico, la Russia/Unione sovietica, è stata e continua ad essere una entità liberticida, criminale, imperialista ecc. ecc. tragicamente e cinicamente perfetta.

In USA esiste un'opinione pubblica abbastanza libera e informata. In Urss e Russia chi ha tentato di informare, esprimere opinioni, dissentire, in genere non ha fatto una bella vita. In USA ci sono le elezioni che cancelleranno l'incubo Trump prima o poi, in Russia non hanno idea.

Non faccio l'errore (molto diffuso) di infatuarmi per l'estremo opposto per essere molto antiamericano.

Dal punto di vista militare, nella seconda guerra mondiale, senza i russi (comunisti) probabilmente i nazisti non avrebbero commesso lo stesso errore di Napoleone. La resistenza russa è stata eroica, abbastanza favorita dagli armamenti alleati, ma non penso decisiva se non consideriamo il generale inverno. Quindi propendo per un errore strategico dei nazi anche se si è rivelato tale per un pelo.

E non dimentichiamo che Stalin si alleò in prima battuta con Hitler.

In Italia, senza alleati, non so come ce la saremmo cavata. I partigiani hanno eroicamente lavato l'onta del fascismo ma dal punto di vista strettamente tecnico militare naturalmente non sarebbero riusciti da soli a liberarci dal fascismo e, al di là di analisi sull'immediato dopo guerra o meglio dell'inizio della guerra fredda (vicende sulle quali potremmo parlare per ore) io sono contento (e avrei scelto) di trovarmi da questa parte della barricata.

Non so quanti italiani avrebbero scelto diversamente.

E a proposito di scelte ricordiamo sempre il fuggi fuggi a occidente dall'ex impero dei Paesi della cortina di ferro alla caduta del muro.

Certo, abbiamo pagato caro anche lo stare da questa parte della barricata come correttamente ricordi, ma analizziamo, per esempio, la storia delle due Germanie: non ci sono confronti. 

1 ora fa, analogico_09 ha scritto:

Sei un bravo ragazzo, ma mi pare che abbia posizioni un po' troppo ondeggianti e leggermente incoerenti.

Ti ringrazio per il ragazzo e per l'ondeggiante, davvero. Per me la coerenza, intesa come fedeltà a una certa ortodossia e incapacità di cambiare parere (per essere coerenti) è spesso un difetto. Le situazioni non sono bianche o nere. C'è un'ampia gamma di grigi e di sfumature, possono essere bianche e nere, ciò che sembrerebbe nero, spesso è bianco e viceversa. Occorre saper leggere, analizzare e, appunto saper cambiare idea su ciò che fino a qualche minuto prima appariva come una certezza.

Io sono sempre stato progressista, ottimista e di sinistra (uso queste categorie per comodità) ma non sono mai stato nel PCI (pur ammirando sotto molto pdv Berlinguer ed altri comunisti) perché non ho mai digerito la rigidità e l'intransigenza* di certo modo di pensare. 

Nello specifico noto molta più incoerenza (di quella negativa) in chi ha stilato una graduatoria del diritto ad aspirare alla libertà dei vari popoli (e alla nostra empatia e solidarietà) a seconda se sono sufficientemente antiamericani o troppo antirussi. Io condanno e sono indignatissimo per il genocidio palestinese, ma come si fa a non esserlo con la stessa intensità verso quello ucraino?

* C'è  un termine preciso che finisce naturalmente in 'ismo' nel lessico della politica (e del PCI) per indicare questo tipo di rigidità che non mi viene in mente. Mi sto scervellando da ieri, datemi una mano,a ricordarlo.