Iran in piazza

[appecundria]

30 minuti fa, saperusa ha scritto:

Quale cosa?

"Piaccia o no", serve a dire che la validità del concetto espresso non dipende dal gradimento dell'interlocutore. E va bene. Ma non dice niente sulla validità.

[ascoltoebasta]

1 ora fa, saperusa ha scritto:

Ma in questo momento è l'unica opzione possibile.

Certo,quando si creano le condizioni affinchè ci sia una sola soluzione possibile,quella rimane l'unica soluzione,ovvero che a liberare dal regime un Iran che fino ad inizio sanzioni del 2018 era molto migliore di altri regimi con cui l'occidente fa affari,siano gli attori di un genocidio e delle peggiori menzogne per giustificare le peggiori guerre da 60 anni ad oggi.

45 minuti fa, wow ha scritto:

non riesco a capire e a condividere questo modo di analizzare e giudicare i fatti. Si chiama benaltrismo.

Non si chiama affatto benaltrismo,ma è l'evidenziare una amara e scomodissima verità,cioè l'esser costretti ad ammettere che del popolo iraniano in realtà non interessa nulla,tant'è che con regimi peggiori ma amici,si fanno affari,se il regime iraniano fosse amico di israele e USA,il regime sarebbe aiutato a reprimere i protestanti,lo so che la realtà a volte fa male.....forse già qualcuno lo disse e cantò.

[wow]

14 minuti fa, mom ha scritto:

Confida anche nella Provvidenza che potrebbe essere davvero una mano santa!

Si, ma c'è aVance e peggio mi sento.

Poi cerchiamo di capire una cosa. Il problema non è il circo Barnum, ma il consenso di cui questi godono, in USA e altrove.

[wow]

4 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

che del popolo iraniano in realtà non interessa nulla

Questa è una tua rispettabilissima opinione. A me interessa (per quello che posso fare, cioè poco) il destino delle popolazioni oppresse.

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, wow ha scritto:

Questa è una tua rispettabilissima opinione.

No,questo lo dice la storia e l'attualità.

1 minuto fa, wow ha scritto:

A me interessa (per quello che posso fare, cioè poco) il destino delle popolazioni oppresse.

Non di tutte però.....

Qua noi stiamo a far discussioni,magari convinti che esista una cavalleria buona che corre in soccorso degli oppressi,ma solo di alcuni e dopo aver creato le condizioni perchè certi disordini nascano,crescano e diventino ingestibili,mentre a decidere il tutto sono team di freddi analisti che applicano "l'Equilibrio di Nash" e strategie affini.

[wow]

6 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

ammettere che del popolo iraniano in realtà non interessa nulla,tant'è che con regimi peggiori ma amici,si fanno affari,se il regime iraniano fosse amico di israele e USA,il regime sarebbe aiutato a reprimere i protestanti,lo so che la realtà a volte fa male.....forse già qualcuno lo disse e cantò.

Caro Ascolto, questa però è una logica che (te lo dico con stima) ti limita dialetticamente e indebolisce le tue tesi che sono spesso condivisibili e fondate. Io capisco che è tutto correlato ma non puoi pensare che tutto sia stato determinato da un peccato originale a carico di un unico soggetto. La storia non è una sola realtà o un solo pdv (che faccia male o meno) non si fa con i se e con i ma e non è un lavoro di contrapposizioni. Spesso è il qui ed ora. I mille distinguo e i benaltro fanno perdere lucidità e visione. Poi se abbiamo degli ideali, non dobbiamo confonderli con la realtà. Ci stanno a cuore gli oppressi? Non ne esistono di serie A e di serie B. 

[mom]

3 minuti fa, wow ha scritto:

c'è aVance e peggio mi sento.

Speriamo ci sia una aPROVIDENCE  anche per lui che è stato benedetto dal papa.

Riguardo al cercare di capire forse un po' di americani temono i cinesi che stanno comprando a man salva pezzi di Stati Uniti. E' un'impressione mia che si basa su qualche conversazione fatta a San Francisco. Non amano trump ma ancora meno i cinesi. Altri vivono in contesti abituati alla violenza e a vivere in una grande ignoranza. In occidente, inutile negarlo, siamo cresciuti con il mito America vince e salva tutti... non ricordi che anche i filmetti della tv dei ragazzi tenevano per le stelle e strisce? Ci vuole un po' di interesse e tempo per metabolizzare e poi  non c'è sempre la coscienza adeguata. Altri vedevano gli Usa come una "mamma"  ( "tetta" in latino) e adesso che iniziano a sentirsi orfani sono spaesati. ( imho).

 

 

 

[wow]

8 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Non di tutte però.....

Di quali popolazioni non mi interessano le sorti?

Gli oppressi spesso sono così tanto oppressi (nonché affamati) che non si chiedono quale cavalleria verrà a salvarli.

 

[Gaetanoalberto]

29 minuti fa, wow ha scritto:

spesso condivisibili e fondate

Maró, 10 anni di sventure...

[audio2]

34 minuti fa, wow ha scritto:

Non ne esistono di serie A e di serie B

però guarda caso dell' arabia saudita non si parla mai o quasi mai tranne che in casi veramente

eccezionali e/o da film horror.

[audio2]

in arabia saudita:

.

- no altre religioni

- donne sotto il tappeto

- a ghei e assimilati le punizioni corporee

- uso diffuso della tortura

.

però la sala va in iran 

[saperusa]

@ascoltoebasta hai presente quando nel 2022 (16 settembre) Mahsa Amini è stata uccisa dalla polizia morale per aver messo il velo in modo "inappropriato"?
Queste rivolte sono il risultato di questo regime oppressivo.
Perché la parte giovane della popolazione si è unita alle proteste? Non è solo un problema di sanzioni, sicuramente hanno dato un grosso contributo a questa insurrezione popolare ma tutto, tutto,  parte da molto tempo prima.
Detto questo, chi altro potrebbe venire in aiuto della popolazione iraniana per liberarli da questo regime?
Trump e Netanyahu vogliono due cose diverse:
Trump vuole fermare il commercio di petrolio con la Cina e tornare partner dell'Iran, come ai tempi dello Shah e comunque avere dei rapporti commerciali con l'Iran.
Netanyahu vuole un Medio Oriente senza la minaccia continua dell'Iran che continua a finanziare gruppi terroristici per colpire Israele.
Nel momento che il regime Iraniano cade tutto il sistema contro Israele crolla.
 

 

S.

 

[Gaetanoalberto]

20 minuti fa, audio2 ha scritto:

arabia saudita:

Eh, infatti frena sugli attacchi Usa e mi pare abbia chiuso lo spazio aereo

[Savgal]

 

 

Anche l’apparato di repressione del regime è particolarmente efficace perché, come il resto dello stato, non è concentrato in una singola istituzione. La repressione e il controllo sono affidati ai Guardiani della rivoluzione e ai bassij, affiancati dalla polizia, dall’intelligence e da altri corpi i cui ruoli molto spesso si sovrappongono. Questo crea una certa ridondanza, che però risulta molto efficace quando c’è da reprimere enormi proteste, perché il regime ha a sua disposizione migliaia di persone armate e leali, ciascuna con una propria catena di comando: se qualcuno diserta, ci sono sempre delle alternative.

 

Il pericolo delle diserzioni però è stato attenuato da un lavoro di selezione che va avanti da decenni, in cui vengono scelte le persone più attivamente e fanaticamente fedeli al regime.

 

La fedeltà non è soltanto ideologica: poiché gli apparati di sicurezza controllano buona parte dell’economia iraniana, molto spesso i loro membri devono al regime il proprio posto di lavoro, la propria sicurezza economica e perfino il proprio senso di identità. Come ha scritto l’analista Saeid Golkar su Al Jazeera, per i membri dell’apparato di repressione «il collasso del regime non è una transizione politica, è una minaccia esistenziale», a cui reagire con la massima prontezza e durezza.

 

 

[nullo]

1 ora fa, audio2 ha scritto:

donne sotto il tappeto

Mah, mai figlia c'è stata recentemente e ne ha ricavato una impressione decisamente molto diversa.

Però  mi chiedo che c'entri l'Arabia Saudita in questo quadro.

Chi sta minacciando e chi starebbe sobillando?

[wow]

1 ora fa, audio2 ha scritto:

in arabia saudita:

.

- no altre religioni

- donne sotto il tappeto

- a ghei e assimilati le punizioni corporee

- uso diffuso della tortura

.

però la sala va in iran 

Aggiungi pure lo spezzatino di Kashoggi nell'ambasciata ia Istanbul. Però, il potere, almeno, ha il buon senso di riempire i sudditi di soldi. In Iran sono alla canna del gas. Anche quello un Paese canaglia.

[ascoltoebasta]

2 ore fa, wow ha scritto:

Ci stanno a cuore gli oppressi? Non ne esistono di serie A e di serie B. 

Esistono eccome gli oppressi di serie A e B e ne abbiamo esempi in ogni tempo, compreso quello attuale,siamo purtroppo portati a pensare al qua ed ora e far si che ai più sfugga il come e il perchè,è mossa astuta,l'immediatezza del problema,anche se creato ad hoc,porta a desiderare la soluzione che pare unica,e quando si arriva a certi livelli,rimane una sola soluzione.

2 ore fa, wow ha scritto:

Di quali popolazioni non mi interessano le sorti?

Ci son molti Paesi tra i più poveri al mondo di cui non importa nulla,se amici dell'occidente,questa è oppressione,come dicevo in Iran fino all'inasprimento delle sanzioni,c'era una vita migliore che in altri Stati in quelle  zone  con regimi con cui l'occidente fa affari,c'era (e c'è) multireligiosità,una cultura diffusissima (più del 60% dei laureati in materie scientifiche son donne),portare esasperata destabilizzazione interna è sempre stata una tattica ed è stato fatto.

Ripeto non è benaltrismo,ma evidenziare come i regimi che si voglion combattere abbian sempre un comune denominatore,il condividere la causa palestinese è uno di questi,mentre i regimi amici son liberi di fare ciò che vogliono,pensiamo a quanto sono oppressi i Palestinesi da 60 anni,al "democratico" mondo occidentale è importato qualcosa?Abbiamo accolto con gli onori politici,durante i genocidio, un ministro nazista che poche settimane prima firmava i missili destinati a Gaza,in conclusione più che al benaltrismo direi basta a questa ipocrisia vomitevole,non mi riferisco a te.

[dariob]

3 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Non cadrà neanche stavolta.

Ci vorranno anni, come in Siria.

Concordo, purtroppo. Speriamo di sbagliarci.

3 ore fa, analogico_09 ha scritto:

non mi danno nessuna certtezza circa un intervento liberatorio finalizzato a fare il bene del popolo rianiano e non gli affari loro imperialistici. 

E sono completamente d'accordo con te (ogni tanto capita).

Che la complessa struttura del regime vada in crisi per un attacco esterno non mi sembra probabile:

ho paura che di fronte a quello ci sia un ricompattamento sociale, parziale ma sufficiente a sedare le proteste.

Inoltre credo sia fortissima l'avversione, diciamo anticoloniale, verso USA e Israele.

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L'unica speranza sono i giovani, che sono la maggioranza, che sono tanti, agguerriti ed entusiasti, ma

sono disarmati.