Iran in piazza

[CarloCa]

7 ore fa, saperusa ha scritto:

chi vuole in assoluto la fine di Khamenei e solo e solamente Israele

dietro a tutti i guai del mondo ci sono sempre i discendenti di giuda

[ascoltoebasta]

10 ore fa, wow ha scritto:

Non me ne frega niente degli altri due stati.

Questo si era ampiamente capito.......anche per questo sono schifato.

10 ore fa, wow ha scritto:

Ma riesci a parlare di ciò che succede in Iran senza cercare di convincerci che è un paradiso perduto

L'ho già scritto più volte e non ho mai scritto che era un paradiso perduto,problemi di comprensione nel leggere,suppongo.Ho scritto che se si vuol destabilizzare internamente un Paese che non esprime governi compiacenti,l'embargo è un'arma micidiale,vedi Cuba e altri esempi,creare le condizioni disastrose per apparire poi i salvatori è tattica antica,e mi spiace che non ti interessi nulla che si taccia che dove invece a gestire le grandi ricchezze di uno Stato ci sono le multinazionali USA,sia uno dei Paesi più poveri al mondo e la metà dei bambini sia denutrito,lì non c'è alcun regime teocratico ma il capitalismo USA a gestire il tutto,ma tutto tace.E' questo lo schifo,non il fatto che accada,purtroppo è la realtà della pochezza umano/politica,ma che ci sia gente che osserva quel che gli mettono sotto al naso e non sente l'esigenza di scavare un po'.

[appecundria]

@ascoltoebasta hai le tue ragioni, le hai espresse, molte volte. Nessuno le contraddice. 

Adesso, per cortesia, esprimiti solo ed esclusivamente sull'Iran perché si fa fatica a seguire la discussione inframezzata da questi lunghissimi e ripetuti para-off-topic. Grazie  🙂

[wow]

@ascoltoebasta l'embargo è molto spesso l'unico mezzo che indebolisce i regimi che si perpetuano e si auto sostentano sottraendo risorse al popolo. Quante volte abbiamo assistito e assistiamo a Paesi ricchissimi che affamano il popolo a monte delle eventuali sanzioni? E' cosa nota che le autocrazie siano spesso e volentieri anche delle cleptocrazie.

Poi parliamoci chiaro, sono d'accordo su Cuba, su quanto sia odioso questo embargo, su quanto sia ingombrante e castrante il vicino americano, la rivoluzione che l'ha liberata dalla dittatura di Batista, il Che, Fidel ecc., ma anche il regime cubano, che voci insider mi dicono abbastanza corrotto e cleptocratico, non ha mollato di un millimetro. Questa gente vive nella miseria più nera non solo per colpa dell'embargo. Io non sono convinto che l'unico modo di emanciparsi da una dittatura era diventare schiavo degli USA. (Parlo all'imperfetto perché adesso non si capisce nulla).

@nullo alla fine alla manifestazione di ieri chi era accusato da destra di non sostenere la rivolta iraniana c'era, chi accusava la sinistra non c'era. Come la mettiamo?

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2026/01/16/foto-di-gruppo-del-campo-largo-per-liran-la-piazza-ce_07fde573-56ba-46dd-89f9-cc99a52db43f.html

 

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, appecundria ha scritto:

Adesso, per cortesia, esprimiti solo ed esclusivamente sull'Iran perché si fa fatica a seguire la discussione inframezzata da questi lunghissimi e ripetuti para-off-topic. Grazie

Hai ragione,si fa quasi obbligatorio però contrapporre le realtà inconfutabili di molti fatti, che provano la totale incoerenza di chi sostiene che in Iran serva l'intervento salvifico di chi invece,nel paradosso totale,ignora i regimi amici,senza porre questi esempi smascheranti le reali intenzioni,ci si ridurrebbe a discorsi privi delle reali ragioni di certe situazioni.

[appecundria]

3 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

chi sostiene che in Iran serva l'intervento salvifico

Mah! Sai, nella mitologia c'è sempre l'eroe positivo che interviene e salva l'umanità sofferente, da Prometeo a Spiderman. È una aspettativa umana, naturale, non ne farei un problema. 

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, wow ha scritto:

l'embargo è molto spesso l'unico mezzo che indebolisce i regimi

Ripeto,lo si fa solo con i regimi non accondiscendenti,kakkio abbiamo una miriade di esempi,il fulcro del discorso è solo questo,l'embargo è un'arma usata con regimi non compiacenti gli USA,dove ci son regimi amici gli USA (come la russia) aiutano il regime a reprimere i manifestanti,quindi esiste l'approccio da tifoso,che giustifica un intervento e condanna quello del "nemico",e quello che si propone di analizzare la situazione,Russel fu criticato dall'occidente proprio perchè incolpava sia la russia che l'occidente,faceva solo analisi distaccate.

[appecundria]

7 minuti fa, wow ha scritto:

nullo alla fine alla manifestazione di ieri chi era accusato da destra di non sostenere la rivolta iraniana c'era, chi accusava la sinistra non c'era. Come la mettiamo?

Mi ha fatto una lavata di capo per questo, dice che lui non ha mai scritto di manifestazioni. 

[appecundria]

Vorrei invitare tutti a consumare una sana razione di realismo.

Si tratta di un paese immenso. Uno stato antico quanto l'impero romano, anzi di più. Con differenze di tribù, etnie, religioni, geografia, economia. 

Con 90 milioni di abitanti, moltissimi dei quali campano grazie al regime. Moltissimi che vedono Israele e gli USA come in Ucraina vedono i russi. Moltissimi ricordano che soltanto l'altro ieri gli abbiamo mandato contro Saddam facendo un milione di morti.

Ma davvero pensate che basti lanciare quattro missiletti da lontano per far cadere un regime simile?

Sarebbe bello, ma è improbabile oggettivamente. Senza considerare che quasi certamente si aprirebbe la strada alla feroce dittatura dell'erede al trono, passando dalla padella alla brace.

Con dispiacere continuo a pensare che sia indispensabile un processo autoctono, magari con qualche aiutino ma ben nascosto. 

[ascoltoebasta]

30 minuti fa, appecundria ha scritto:

c'è sempre l'eroe positivo che interviene e salva l'umanità sofferente, da Prometeo a Spiderman. È una aspettativa umana, naturale, non ne farei un problema. 

Ma figurati se ne faccio un problema,sento solo correre l'obbligo almeno di far notare quanta incoerenza permei certe dialettiche.

[garmax1]

15 minuti fa, appecundria ha scritto:

Si tratta di un paese immenso. Uno stato antico quanto l'impero romano, anzi di più. Con differenze di tribù, etnie, religioni, geografia, economia. 

Con 90 milioni di abitanti, moltissimi dei quali campano grazie al regime. Moltissimi che vedono Israele e gli USA come in Ucraina vedono i russi. Moltissimi ricordano che soltanto l'altro ieri gli abbiamo mandato contro Saddam facendo un milione di morti.

Un pensiero simile l'ho ascoltato da Dario Fabbri a Piazza Pulita giovedi.

Immagino che per i pensatori ed analisti intervenuti in questa discussione possa sembrare un personaggio già troppo mainstream.

Ma per me che sono molto basico e mi piacerebbe comprendere meglio gli accadimenti , ho trovato il suo ragionamento (molto simile al tuo) realistico e condivisibile

[Panurge]

Come quella, parlo di incoerenza, di assimilare l'Iran ad uno stato caraibico,  quando è una potenza locale i cui servizi hanno da sempre operato fiancheggiando ogni movimento che colpisse gli interessi sunniti e occidentali, usando ogni metodo, preferibilmente violento.

[Panurge]

Vedere presentata una teocrazia come una povera nazione i cui problemi sono come al solito dovuti a fattori esterni non si può leggere. Pur avendo presente come si è storicamente arrivati al punto, e come giustificare il terzo Reich sulla base degli errori fatti alla fine della Ww1 nei trattati di pace. 

[ascoltoebasta]

56 minuti fa, appecundria ha scritto:

Con dispiacere continuo a pensare che sia indispensabile un processo autoctono, magari con qualche aiutino ma ben nascosto. 

Esattamente, ed è proprio quel che emergeva e che ho scritto più volte, dalle conversazioni che ebbi  in Iran con giovani laureati,con universitari e qualche commerciante,anche il solo fatto di una crescente apertura e aumento di collaborazioni tra università straniere,di ricerche etc,erano linfa per un cambiamento futuro,nato dalla consapevolezza interna e tenente conto della complessità religiosa, culturale e millenaria dell'Iran. Questa evoluzione  non è certo alla portata di due Stati genocidi,in questo caso il rischio di maggior radicalizzazione di buona parte della popolazione,è cosa certa,come è cosa certa l'aumento e il rafforzamento della corruzione,come effetto di un embargo,dovrebbero esser cose note ma a quanto pare non è così.

[audio2]

ma sono note si, è che non lo vogliono ammettere. il sistema è quello più che collaudato per portare a problemi

per poi avere una qualche giustificazione per intervenire. magari ci vuole tempo, ma poi si finisce sempre li.

[ascoltoebasta]

Eppure mi sembra di scrivere in modo comprensibile,non si assimilano stati caraibici all'Iran,si evidenzia la condanna ipocrita verso uno popolo tenuto in povertà e corruzione e si tace verso un popolo in condizioni ben peggiori,tenuto in scacco dalle multinazionali USA.

Eppure mi sembra di scrivere in modo comprensibile,non ho mai scritto che l'Iran sia una povera nazione i cui problemi son dovuti solo a fattori esterni,ma ho scritto che è un Paese estremamente complesso con parecchi problemi,figuriamoci se, da ateo,posso simpatizzare per le teocrazie,e che i problemi già esistenti son stati peggiorati dall'embargo,mentre in altri e peggiori regimi teocratici,ma amici,si faranno i mondiali di calcio,ripeto che se si smette la maschera da tifosi,i fatti son lì,chiari,lampanti,come le situazioni di Libia,Afghanistan etc.

Il solo pensare che due Stati genocidi possano portare libertà e giustizia non assoggettate e sottomesse ai propri interessi,mi pare irreale,ma accade.

[ascoltoebasta]

9 minuti fa, audio2 ha scritto:

ma sono note si, è che non lo vogliono ammettere.

Infatti quel che dico è che alcuni dovrebbero solamente ammettere onestamente di ritenere corretto mettere embargo ai regimi nemici e sostenere i regimi amici,anche se peggiori,è quello che accade da sempre ed è inutile argomentare citando libertà e giustizia,quando numerose realtà già negano la teoria che si vuol sostenere.

[audio2]

li invece di far cadere mossadeq si potevano intavolare rapporti normali e poi vedere come andava;

invece uk e mi pare anche francia fecero i loro soliti casini da falliti e sono cominciate le disgrazie, che 

con i dazi si sono via via aggravate perchè è un sistema autoavvitante che si morde la coda sempre di più.

non si vuole risolvere niente perchè non è utile e fino a che c'è la questione palestinese non si risolverà mai

un tubo. guarda adesso netamerd, che più che continuare a combinare casini non fa, no alla fase 2 a gaza

perchè il comitato ci è ostile, comitato dove c'è di tutto ma di sicuro non sono anti sdraele. ma vaffanculo va.

in iran è uguale, non vogliono una potenzina locale che fa la sua politica perchè li è sdraele che deve dominare,

e da megamerde quali sono lo possono fare solo con stati vicini ridotti alla fame/caos/guerra civile ecc ecc

poi si arriverà finalmente ai confini di altri, tipo ucraina, e questi altri reagiranno.