Iran in piazza

[ascoltoebasta]

1 ora fa, saperusa ha scritto:

Non è solo un problema di sanzioni,

Le sanzioni sono un'arma micidiale per le destabilizzazioni interne,ripeto che in Arabia saudita ci faranno i mondiali e gli affari con l'occidente sono in continua crescita,e non ci son paragoni a livello di diritti,io 10 anni fa in Iran ci son stato e ebbi  modo di parlare con molti giovani laureati e universitari,il clima era di moderata fidecia per un futuro in cui il ricambio generazionale avrebbe portato risultati e cambiamenti,lenti come è giusto che sia quando maturano dall'interno e con la consapevolezza di tutte le complessità di un Paese come l'Iran.

[ascoltoebasta]

2 ore fa, audio2 ha scritto:

in arabia saudita:

.

- no altre religioni

- donne sotto il tappeto

- a ghei e assimilati le punizioni corporee

- uso diffuso della tortura

Se si mettesse un embargo anche lì su gas e petrolio e gli fosse impedito di venderlo a USA ed europa, più altre sanzioni,tempo qualche anno e scoppierebbero rivolte e repressioni,kakkio ma la storia non ci insegna un piffero?

A Cuba 60 anni di sanzioni e adesso altre minacce,in Guatemala,uno dei Paesi più poveri del mondo,ma con le multinazionali USA che sfruttano le ricchezze affamando il popolo,tutto tace e va bene così.

[audio2]

ovvio. tenendo presente che siccome i sauditi sono meno di metà degli abitanti dell' iran è pure

più agevole redistribuire i proventi petroliferi anche perchè poco altro hanno.

[wow]

37 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Esistono eccome gli oppressi di serie A e B e ne abbiamo esempi in ogni tempo, compreso quello attuale,siamo purtroppo portati a pensare al qua ed ora e far si che ai più sfugga il come e il perchè,è mossa astuta,l'immediatezza del problema,anche se creato ad hoc,porta a desiderare la soluzione che pare unica,e quando si arriva a certi livelli,rimane una sola soluzione.

 

37 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Ci son molti Paesi tra i più poveri al mondo di cui non importa nulla,se amici dell'occidente,questa è oppressione,come dicevo in Iran fino all'inasprimento delle sanzioni,c'era una vita migliore che in altri Stati in quelle  zone  con regimi con cui l'occidente fa affari,c'era (e c'è) multireligiosità,una cultura diffusissima (più del 60% dei laureati in materie scientifiche son donne),portare esasperata destabilizzazione interna è sempre stata una tattica ed è stato fatto.

Mancano davvero le basi sulle quali discutere, mi dispiace. 

 

38 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Abbiamo accolto con gli onori politici,durante i genocidio, un ministro nazista che poche settimane prima firmava i missili destinati a Gaza,in conclusione più che al benaltrismo direi basta a questa ipocrisia vomitevole,non mi riferisco a te.

ciò non esclude che in Iran ci sia un regime criminale. 

[wow]

36 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Le sanzioni sono un'arma micidiale per le destabilizzazioni interne,ripeto che in Arabia saudita ci faranno i mondiali e gli affari con l'occidente sono in continua crescita,e non ci son paragoni a livello di diritti,io 10 anni fa in Iran ci son stato e ebbi  modo di parlare con molti giovani laureati e universitari,il clima era di moderata fidecia per un futuro in cui il ricambio generazionale avrebbe portato risultati e cambiamenti,lenti come è giusto che sia quando maturano dall'interno e con la consapevolezza di tutte le complessità di un Paese come l'Iran.

Perché stanno protestando e morendo come mosche?

E' possibile che queste domande non ce le facciamo? 

Davvero pensate che i pasdaran stanno sparando ai terroristi infiltrati da Israele?

Cambiamenti lenti? E' da 45 anni che hanno una teocrazia opprimente e oscurantista sulle spalle. Il clima era di moderata fiducia perché non hanno mai assaporato la libertà, un piccolo spiraglio per loro è una conquista ...

E non parliamo delle donne.  

[audio2]

se non rovesciavano mossadeq magari andava diversamente, chi lo sa

di sicuro di qua abbiamo sempre fatto di tutto per intralciarli in ogni modo

[wow]

34 minuti fa, audio2 ha scritto:

ovvio. tenendo presente che siccome i sauditi sono meno di metà degli abitanti dell' iran è pure

più agevole redistribuire i proventi petroliferi anche perchè poco altro hanno.

I proventi del petrolio in Iran se li imboscano, li usano per finanziare Hezbollah, Houthi, uno stato di polizia opprimente e hanno una economia allo scatafascio (40% di inflazione) in un Paese ricchissimo. C'è un articolo postato qualche pagina indietro da Savgal che ne parla.  In Arabia Saudita probabilmente non si pongono il problema perché redistribuiscono.  

 

[wow]

7 minuti fa, audio2 ha scritto:

se non rovesciavano mossadeq magari andava diversamente, chi lo sa

di sicuro di qua abbiamo sempre fatto di tutto per intralciarli in ogni modo

Probabilmente. Ma se dobbiamo arrivare alle guerre puniche è chiaro che tutto parte dalla presenza israeliana in quell'area dal dopoguerra. Ma che facciamo? 

[wow]

59 minuti fa, dariob ha scritto:

L'unica speranza sono i giovani, che sono la maggioranza, che sono tanti, agguerriti ed entusiasti, ma

sono disarmati.

A furia di ammazzarli, li stanno riducendo all'impotenza. Gli stanno cancellando il futuro e ogni speranza. Ridurre a questo punto i giovani è davvero triste. 

 

[analogico_09]

3 ore fa, saperusa ha scritto:

Detto questo, chi altro potrebbe venire in aiuto della popolazione iraniana per liberarli da questo regime?
Trump e Netanyahu vogliono due cose diverse:
Trump vuole fermare il commercio di petrolio con la Cina e tornare partner dell'Iran, come ai tempi dello Shah e comunque avere dei rapporti commerciali con l'Iran.
Netanyahu vuole un Medio Oriente senza la minaccia continua dell'Iran che continua a finanziare gruppi terroristici per colpire Israele.
Nel momento che il regime Iraniano cade tutto il sistema contro Israele crolla.

 

E vissero tutti felici e contenti sotto la custodia della nazione che in nome della terra promessa iniziò i tentativi di annessione dominatrice dell'intera area mediorientale. 

 

L'analisi di cui al quote mi sembra più che plausibile. Avendo tuttavia vissuto le vicende della seconda metà del secolo 21 ed un quarto del presente, solo negli ultimi tempi portati dai venti delle destre estreme mi capita di dover prendere atto, mai come ora, che sia possibile, che anzi si sia costretti a dover disegnare la realtà geopolitica, socio-politica, culturale ed umanistica, religioso-spirituale, etc, generalizzata e delle singole nazioni,  in un modo così freddamente, asetticamente cinico. Realistico  

[nullo]

20 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

3 ore fa, saperusa ha scritto:

 

E vissero tutti felici e contenti

Magari tutti no, però un discreto numero di quelli a cui oggi sparano in faccia mentre sono disarmati, i parenti di quelli feriti uccisi in ospedale, e quelli che sono destinati all'impiccagione perché di ribellano a quella feccia sì.

Sarebbe già un buon motivo anche vedere cadere i finanziamenti a tanti terroristi.

Ma capisco che i se, i ma, e pure i forse a disposizione sono ancora moltissimi.

[analogico_09]

6 minuti fa, nullo ha scritto:

Magari tutti no, però un discreto numero di quelli a cui oggi sparano in faccia mentre sono disarmati, i parenti di quelli feriti uccisi in ospedale, e quelli che sono destinati all'impiccagione perche di ribellano a quella feccia sì.

Sarebbe già un buon motivo anche vedere cadere i finanziamenti a tanti terroristi.

Ma capisco che i se, i ma, e pure i forse a disposizione sono ancora moltissimi.

  Ma bravo, quante cose sai, te la prepari bene la lezioncina per noi poveri ignoranti.., ti ci vedo autante applicato aggiunto del catechista ma qui non siamo in parrocchia. 

[analogico_09]

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

Le sanzioni sono un'arma micidiale per le destabilizzazioni interne,ripeto che in Arabia saudita ci faranno i mondiali e gli affari con l'occidente sono in continua crescita,e non ci son paragoni a livello di diritti,io 10 anni fa in Iran ci son stato e ebbi  modo di parlare con molti giovani laureati e universitari,il clima era di moderata fidecia per un futuro in cui il ricambio generazionale avrebbe portato risultati e cambiamenti,lenti come è giusto che sia quando maturano dall'interno e con la consapevolezza di tutte le complessità di un Paese come l'Iran.

 

 

Tem po perso, quando ci si ritrova con chi va direttamente agli effetti stendendo veli speciosi sulle cause e concause che hanno contribuito a destabilizzare i normali, storici equilibri geopoliti ai danni delle popolazione legittimamente e stroricamente insediati. 

[nullo]

@analogico_09

Sei tu di norma che arzigogoli fino al punto di dire che devono arrangiarsi.

Ripeto, se negli anni quaranta anche noi in Europa avessimo dovuto arrangiarci....

[analogico_09]

4 ore fa, wow ha scritto:

Questa è una tua rispettabilissima opinione. A me interessa (per quello che posso fare, cioè poco) il destino delle popolazioni oppresse.

Anche a me, Antò, ma io non affidei mai il destino del pollaio alla fanina... per fare un esempio un pop' colorito...