Iran in piazza

[appecundria]

18 minuti fa, nullo ha scritto:

2 ore fa, appecundria ha scritto:

Nel frattempo la piazza ha parlato ma tutta la tua area di riferimento

Aridaje. Non ho rifermenti e non me ne frega nulla delle posizioni di alcuno dei politici che non condizionano il mio modo di vedere le cose.

Non so a cosa ti riferisci, io parlavo del tuo pensiero, cosa c'entrano i politici?

Non credo che tu sia unico e solo su questa Terra, ci saranno tot persone che la pensano come te. Quell'insieme di persone si chiama "area di pensiero". Che poi uno o più politici vi si inseriscano, non ci interessa.

[piergiorgio]

''non hai cambiato opinione né considerato minimamente pdv alternativi''

toh il @nullo mi è diventato un forumista del PD e non me ne sono accorto... 

[aldofranci]

Peraltro il tizio a cui si chiede di salvare dalla feroce dittatura i fratelli iraniani, con qualche bombetta mirata...sarebbe questo illuminista qua:

 

Scontiamo ancora le conseguenze terribili della legge Basaglia, è anni che lo sostengo.

[Gaetanoalberto]

9 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Basaglia

Perché, americano era ?

[ascoltoebasta]

1 ora fa, nullo ha scritto:

Non ho, quell'abbiamo non mi fa sentire coinvolto. Non ho voce in capitolo.

Non abbiamo voce in capitolo,ma come occidente abbiamo finanziato il genocidio e aiutato l'oppressore israeliano a uccidere impunemente e a occupare territori palestinesi,per 60 anni.

 

1 ora fa, nullo ha scritto:

non c'è nulla da ammettere.

Come non c'è nulla da ammettere?Sarebbe necessario ammettere che certi oppressori vanno bene e altri no,lo dimostrano i fatti,che lo si ammetta chiaramente oppure no,questo è.

1 ora fa, nullo ha scritto:

A parte gli Usa, nessun attore è in grado di intervenire

Poteva intervenire anche sul genocidio invece l'ha finanziato,e laddove è intervenuto la situazione è peggiorata,vedi Libia,Iraq,Afghanistan etc. Quindi lasciate stare la morale falsa delllo starvi a cuore la libertà del popolo iraniano......son solamente interessi,non importa nulla del popolo iraniano,questa è la realtà e non necessita d'esser condita da ipocrisia.

[nullo]

7 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Quindi lasciate stare la morale falsa delllo starvi a cuore la libertà del popolo iraniano......son solamente interessi,non importa nulla del popolo iraniano,questa è la realtà e non necessita d'esser condita da ipocrisia.

Ancora?

Tu mi confondi con gli Usa se scrivi questa cose.

Usa il singolare per cortesia.

Mai scritto che non lo facciano per interesse e lo facciano invece perché sono dei romaticoni.

Ovvio che lo facciano per interesse e calcolo.

Chi mai potrebbe pensare il contrario e perché di grazia?

Ho scritto e riscritto che solo loro hanno la forza per intervenire e se lo faranmo sarà ovviamente per interesse.

Se lo faranno quei poveretti potranno avere una chance.

Altrimenti no.

Ps

Il solo pensare che avrebbero dovuto intervenire contro Israele è irrealitico se non folle.

Non sarebbe stato nel loro interesse.

Ma pure dell'occidente in genere.

È ed era una richiesta senza senso.

Un paragone senza senso.

[analogico_09]

@ascoltoebasta

 

Dai ascolto , non ha più senso sprecarsi nel tentativo di far ragionare chi si autonfliggere la sordità coatta dovuta a dipendenza all'ideologia retriva marca destristra che pensavamo di esserci lasciati alle spalle perlomenom 80 anni fa. Gli si fornisce un palcoscenico e un pubblico sempre più annoiato davanti al quale propagandare le sue contorterie. .  

[appecundria]

8 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

abbiamo finanziato il genocidio

Però anche basta.

[ascoltoebasta]

10 ore fa, nullo ha scritto:

Se lo faranno quei poveretti potranno avere una chance.

Certo come gli Afghani,Libici,iracheni etc....

 

10 ore fa, nullo ha scritto:

Il solo pensare che avrebbero dovuto intervenire contro Israele è irrealitico se non folle.

Certo,certo.

 

10 ore fa, analogico_09 ha scritto:

Dai ascolto , non ha più senso sprecarsi nel tentativo di far ragionare chi si autonfliggere la sordità coatta dovuta a dipendenza all'ideologia retriva marca destristra

Hai ragione,sarebbe auspicabile se avessimo esempi con risultati positivi dove gli USA sono intervenuti recentemente con la falsa scusa di correre in soccorso ai popoli,specialmente in quelle zone di mondo,come quelli poco sopra citati. Pensiamo anche al Guatemala,Paese con molte ricchezze, ha subito un golpe e le sue ricchezze sono nelle mani delle multinazionali USA,il risultato ottenuto? E' uno dei Paesi più poveri al mondo e circa la metà dei bambini è denutrita.

E' il solito discorso già citato,si fa di tutto per creare le condizioni interne ed economiche che conducano a disordini violenti per poi far la parte dei sostenitori del popolo oppresso.

[ascoltoebasta]

10 ore fa, appecundria ha scritto:

Però anche basta.

Pensa che io proporrei di scriverlo e ricordarlo,ogni tanto, anche nelle sezioni audio,tanto è vergognosa questa macchia.

[appecundria]

@ascoltoebasta sono d'accordo con te ma la discussione deve seguire un flusso. Se tutti ripetono ossessivamente le stesse cose (non sei il solo) manca il dibattito. 

[Gaetanoalberto]

Sentite, peró i termini non sono buoni per tutte le stagioni.

Per la Palestina e le quattro regioni occupate dai russi mi pare più appropriato pulizia etnica.

In questo non intendo inserire giudizi di valore, ma i polpettoni non aiutano.

L'Iran é altra cosa.

Si puó anche sostenere che l'interferenza americana o israeliana possono produrre esiti non auspicabili per gli iraniani, ma non penso l'Iran sia assimilabile ad Iraq e Libia ad esempio.

Dovremmo verificare cosa succederà in Siria, in cui il modello adottato é stato diverso, ma gli aiuti esterni li hanno avuti.

La linea della cosiddetta "resistenza iraniana" non puó limitarsi all'intervista di un espatriato, che secondo i lettori  esprimerebbe l'opinione di tutti...

Intanto bisognerà vedere se questo movimento esiste, se non sia già stato soppresso, e se ha la forza di opporsi agli armati della teocrazia.

Piacerebbe vedere unità quantomeno nella condanna della ferocia del governo, senza alludere a suicidi di massa dei protestanti su richiesta estera,  e nell'auspicio che riescano a liberarsi.

A scegliere se e con chi allearsi dovrebbero essere loro, ma il supporto esterno resta esterno sia che venga dalla Russia a favore degli ayatollah, sia che venga dagli Usa. Sto dipingere santi e peccatori é cosa che fanno, appunto, gli ayatollah per compattare le masse ideologizzate dei fedeli.

Li pagano perfino per suicidarsi in loro nome contro gli avversari.

[nullo]

43 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

11 ore fa, nullo ha scritto:

Il solo pensare che avrebbero dovuto intervenire contro Israele è irrealitico se non folle.

Certo,certo

Cioè era realistico pensare che gli Usa potessero intervenire contro Isreale?

Da un lato affermi giustamente che si muovono per interesse e calcolo, come tutti e ci mancherebbe, dall'altro su cosa si poteva basare un simile auspicio?

@Gaetanoalberto

Ottimo

11 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Sto dipingere santi e peccatori é cosa che fanno, appunto, gli ayatollah per compattare le masse ideologizzate dei fedeli.

Li pagano perfino per suicidarsi

 

[nullo]

22 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Si puó anche sostenere che l'interferenza americana o israeliana possono produrre esiti non auspicabili per gli iraniani, ma non penso l'Iran sia assimilabile ad Iraq e Libia ad esempio

Se si dovessero riequilibrare le forze conservatrici con quelle degli attori delle proteste ( che non sono affatto omogenee), una guerra civile sarebbe nel novero delle possibilità.

Molti cambi di regime hanno dato luogo a simili evenienze, anche in questo caso i risultati non sarebbero affatto scontati, sicché c'è pure chi tifa per lo status quo, perché a suon di galera, torture e assassini, assicura un certo ordine.

Peccato che finanziando terrorismo crei instabilità fuori dai confini, senza contare il rischio associato alla possibilità che finiscano per avere armi tecnologicamente piu avanzate e persino l'atomica, senza contare la storica "collaborazione" con la Russia di Putin e altro ancora, che non da certo garanzie.

Ps

A memoria, cambi di regime, vere rivoluzioni nel modo di interpretare il sistema sociale ed economico, spesso hanno avuto bagni di sangue come contraltare.

Hanno sicuramente fatto eccezione i paesi dell'est europeo dopo lo '89, forse escludendo in parte la Romania dove qualcosa è successo, di altri del gruppo non ricordo.

Ma lì si vinceva facile.

[analogico_09]

2 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

 

L'Iran é altra cosa.

Si puó anche sostenere che l'interferenza americana o israeliana possono produrre esiti non auspicabili per gli iraniani, ma non penso l'Iran sia assimilabile ad Iraq e Libia ad esempio.

 

 

 

In effetti situazioni ed esiti possono cambiare rispetto al passato nel quale tuttavia affondano le radici degli accadimenti odierni. Nessuno può avere certezza di cosa potrebbe succedere se ad agire fossero gli americani oppure... gli americani perchè non vedo quale altra nazione che potrebbe irrompere militarmente in Iran (Istraele sembrerebbe trovarsi in embasse...) e francamente le azioni dell'america trumpiana sono al livello zero con tendenza a scendere, quindi affidabilità zero.  Questo per i fatti di ieri ma anche e soprattutto di oggi.
L'alternativa che a sua volta si presenta di difficile attuazione verosimilmente non in grado di evolversi positivamente  entro tempi ragionevolmente brevi, è che le opposizioni iraniane riescano a sovvertire la tirrania dall'interno con aiuti esterni occidentali e degli stati mediorientali limitrofi. 

La faccenda si presenta molto complicata, una sorta di gatto che si morde la cosa: a fronte di realtà attuali resta lo spettro concerto dei motivi storici che determinamo vaste e dense zone d'ombra e condizionano  l'azione, nello stesso tempo in qualche modo bisognerebbe anche agire... ma come se il gatto e la coda non stanno un minuto fermo. 

Mi sa tanto che sia vero che in certe coasi il guasto viene dal passato. 

Noi nel bar del forum possiamo solo congetturare, la realtà è che il mondo sia stato ridotto in stato gravoso, non c'è più nemmeno il valore delle regole internazionali condivise, e nella leggge della jungla vince il serpente più subdolo e velenoso. 

[appecundria]

2 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Piacerebbe vedere unità quantomeno nella condanna della ferocia del governo, senza alludere a suicidi di massa dei protestanti su richiesta estera,  e nell'auspicio che riescano a liberarsi.

"suicidi di massa dei protestanti su richiesta estera" mi sembra tanticchia iperbolico. Nemmeno questo aiuta il dibattito.

[appecundria]

3 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

La linea della cosiddetta "resistenza iraniana" non puó limitarsi all'intervista di un espatriato, che secondo i lettori  esprimerebbe l'opinione di tutti...

No, infatti, va presa per quello che è, non di meno non di più. Tuttavia, (per ragionare col vizio eurocentrico) se restiamo nelle teorie classiche avvalorate dell'esperienza storica, a fare la rivoluzione è sempre una ristretta avanguardia che si mette alla testa di una rivolta più o meno larga. A Mosca nel 1917 c'erano undici partiti socialisti / comunisti / rivoluzionari ma soltanto uno riuscì a coniugare teoria e prassi mettendosi alla guida delle masse trasformando la rivolta in rivoluzione. Cento pensano e parlano ma uno agisce e fa la storia.

Se pure i manifestanti fossero (la butto lì) un milione, ci sarebbero altri 89 milioni che non manifestano. E' un silenzio assenso per il regime oppure aspettano un Lenin, un Robespierre, un Washington, un De Gasperi? Secondo me la diplomazia internazionale è alla ricerca di capire questo.

[aldofranci]

Ma per favore, ma quando mai gli americani riescono a concludere qualcosa di virtuoso per i popoli "a sostegno" dei quali sostengono di intervenire.

Ma bisogna sguazzare nell'idiozia storiografica per affermare una cosa del genere. 

Quando si tratta di azioni mirate con obbiettivi specifici, per lo più colpi di stato, allora è materia loro. Per indubbie risorse e competenze tecniche.

Ma quando la questione diventa strategica, dal dopoguerra ad oggi è stata una serie ininterrotta di disastri, fallimenti e spargimenti di sangue utili solo a consumare un arsenale bellico in scadenza o ad interessi molto poco umanitari.