Minneapolis: agente ICE uccide cittadina USA

[Amedeo.R.]

18 minuti fa, appecundria ha scritto:

Caro Amedeo, in ogni tuo post supponi che sia buona una certa versione dei fatti (non sei il solo). Ma non ci sono elementi tali da confortare la tua supposta. La supposta si squaglia di fronte ai nutriti precedenti degli ICE men (che voglio ancora una volta ricordare non essere poliziotti addestrati). Adesso risponderai che sarà compito dei giudici ma tempo pochi minuti e riproporrai la supposta. Decidi: attendi i giudici o no?

 

Caro @appecundria non ho supposto alcunché, ho spiegato il mio modo di analizzare le cose, ovvero secondo il diritto del luogo, all'utente che cercava di interpretarlo, spiegando che per me il diritto è tutto, tranne qualcosa di astratto, anzi è qualcosa di molto immanente.  

 

 

 

[briandinazareth]

48 minuti fa, Amedeo.R. ha scritto:

Una persona civile e ben educata, sa che le leggi e le regole ci sono per il bene dell'intera comunità e che senza di esse vigerebbe davvero il far-west, portando sicuramente a molti più aspetti negativi. Quindi si accetta di vivere in società e rispettare le sue regole, perchè si sa bene che  cosi facendo ognuno ne riceve in cambio, un benessere di gran lunga maggiore rispetto allo sforzo richiesto e se paraganato ad un sistema senza regola e senza controlli. 

 

Pensa agli incivili che hanno nascosto anna frank. 

Tra l'altro la pena di morte, senza processo,  mi pare eccessiva nei confronti di qualcuno che non sarebbe stato "civile"

 

48 minuti fa, Amedeo.R. ha scritto:

No,  per noi Europei, in determinati contesti le regole sono proprio uguali, quando ti azzardi a violare determinate leggi, è facile avere una pioggia di piombo in cambio, come successo in Spagna nel 2022, con il massacro dei migranti. 

 

 sebbene quella sia stata una tragedia,  nessuno dei morti è stato ucciso da armi da fuoco.  

Le due forze di polizia sono state accusate per l'uso di lacrimogeni e proiettili di gomma, che hanno causato il caos e la conseguente strage, dato l'elevato numero di persone.

Sono due situazioni totalmente diverse e non va bene usarla per ridimensionare l'accaduto a minneapolis. 

 

 

[extermination]

3 minuti fa, Amedeo.R. ha scritto:

secondo il diritto del luogo, all'utente che cercava di interpretarlo,

Il diritto va interpretato!

“L'interpretazione giuridica, nel diritto, è l'attività volta a chiarire e stabilire il significato delle disposizioni, ossia degli enunciati nei quali si articola il testo di un atto normativo, in vista della loro applicazione nei casi concreti”

[Maurjmusic]

6 ore fa, mozarteum ha scritto:

Gli Stati Uniti di oggi sono irriconoscibili

 

“Ci sono dei rifugiati dal Messico dietro  una stazione  Texaco abbandonata, annuiamo e sorridiamo, è chiaro che siamo tutti uguali. Per tutto ciò che vale questo mondo, siamo tutti solo migranti su questa terra e ritorniamo alla polvere  da dove veniamo. “ 

 

“ Homeland refugee “ The Flatlanders  - 2009 

 

[federusco]

1 minuto fa, Amedeo.R. ha scritto:

Caro @appecundria non ho supposto alcunché, ho spiegato il mio modo di analizzare le cose, ovvero secondo il diritto del luogo, all'utente che cercava di interpretarlo, spiegando che per me il diritto è tutto, tranne qualcosa di astratto, anzi è qualcosa di molto immanente.  

Nel 1935 in Germania, si legiferò sostenendo sostanzialmente che la "razza" ebraica era nemica del popolo tedesco (leggi di Norimberga). Ai ligi cittadini tedeschi sembrò quindi del tutto normale, anzi necessario, perseguire gli ebrei nei modi che oggi tutti conosciamo. Dopo il 1945 i tedeschi, non tutti, compresero però che accettare qualsiasi legge emanata dalle istituzioni in maniera totalmente acritica potrebbe poi rivelarsi uno sbaglio non da poco. La storia dovrebbe farci riflettere.

[Amedeo.R.]

Il Vaticano ha avuto la pena di morte fino al 2018, strano che nessuno lo abbia ancora citato. 

Cosi giusto per divagare con cose che non centrano assolutamente nulla. 

 

[maurodg65]

2 ore fa, appecundria ha scritto:

Grazie Pan, ultimamente scarseggiano virologi e fioriscono attorney at law.

 

4 ore fa, Panurge ha scritto:

Nella pratica, in America, anche se sparare senza una vera minaccia è illegale spesso ciò non comporta una condanna se l'agente afferma di avere percepito un pericolo e sulla percezione la questione si fa complicata.

@appecundria Ha fatto e disfatto tutto da solo.

[appecundria]

45 minuti fa, piergiorgio ha scritto:

Cioè così ?

Esortavo Mauro a spendere la sua enorme esperienza al volante. Se mi è concesso ringrazio, altrimenti cesso.

[Gaetanoalberto]

La Santa Inquisizione ci mancava...

[maurodg65]

2 ore fa, appecundria ha scritto:

un'auto è ferma ma la invitano a fermarsi? Sembra strano.

Non trovi più logico che un'auto di traverso, ferma in corsia, viene raggiunta da un pickup con lampeggianti, scendono poliziotti, che la invitano a sgomberare?
 

L'atteggiamento dei militi (non sono poliziotti addestrati, non dimentichiamolo) sembra molto friendly. La manovra sembra quella di una guidatrice un po' imbranata sul ghiaccio. Non si vedono intimazioni di alt.

L’auto è stata messa volutamente di traverso dalla donna mentre la moglie riprendeva là scene probabilmente per postarla sui social, nel frattempo una macchina era passata mentre l’altra, quella da cui scende l’agente che cerca di aprire la portiera, resta bloccata.

Dal resto dal video si evince chiaramente che l’agente cerca di aprire la portiera più volte senza riuscirci, in quella fase la guidatrice accelera e sterza, le gomme slittano proprio mentre davanti all’auto un altro agente si avvicina camminando tranquillamente, senza impugnare l’arma che estrae sparando soltanto nel momento in cui percepisce l’accelerata della macchina proprio di fronte a lui.

Qui il punto è che, pur essendo legittimo qualsiasi giudizio in astratto se si parla di cosa per noi sarebbe giusto fare in quella situazione, per dare un parere fondato sulla legittimità dell’azione dell’ICE non può prescindere dall’analisi fatta partendo dalle loro leggi e dalle loro regole di ingaggio, inutile farlo partendo da cosa accade da noi, loro sono negli USA.

[appecundria]

26 minuti fa, Amedeo.R. ha scritto:

non ho supposto alcunché

La dinamica è supposta. Tu hai supposto che il cowboy le stesse intimando di scendere ma magari si stava offrendo di spostare il mezzo perché la signora si era impappinata.

Cosa ne sappiamo?

Come pure @maurodg65ha supposto che la compagna fosse lì in agguato a riprendere mentre magari attendeva l'autobus oppure aspettava un soccorso per la macchina impantanata.

Troppe supposte a senso unico.

[appecundria]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

L’auto è stata messa volutamente di traverso dalla donna mentre la moglie riprendeva là scene probabilmente per postarla sui social

Stabiliamo quante volte lo ripeterai. Questa è la terza volta, facciamo che a cinque ti riposi?

[appecundria]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

dall’analisi fatta partendo dalle loro leggi e dalle loro regole di ingaggio

Che tu non conosci. 

[appecundria]

Non so se avete visto lo sparatore che si da il cinque col compagno dopo aver sparato in faccia alla signora. Ma 'sta gente dove l'ha pescata Elon?

[Martin]

Per la serie: "In italia, invece"  mi permetto di ricordare il caso di Mauro Guerra, ammazzato come un cane dal maresciallo dei carabinieri mentre gli stessi tentavano di eseguire un TSO illegale e arbitrario (in quanto deciso da loro, non dall'autorità sanitaria e non validato dal Sindaco, che nulla sapevano dell'iniziativa) 

Il colpevole è stato assolto in sede penale. Per il giudice monacratico  "il fatto non sussisteva" dopo un processo discutibile (non avevano sentito parti fondamentali, cioè altri carabinieri che avevano partecipato all'azione) 

A detta dello sparatore il collega stava soccombendo sotto i pugni della vittima, ed era quindi in pericolo di vita. Si, stava soccombendo al punto che dopo lo sparo non si è nemmeno fatto refertare dai sanitari.

 

A distanza di 7 anni in sede civile c'è stata la condanna al risarcimento (risibile, 260K euro per un 32enne laureato, per dire: pochi giorni fa una usl è stata condannata a rifondere 700K per la morte di una 92enne causa errata cura) 

[extermination]

12 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

partendo dalle loro leggi e dalle loro regole di ingaggio,

Guarda non ho dubbi- sono certo che norme e regole prevedano esattamente le dinamiche di questo accadimento.

[analogico_09]

11 ore fa, LeoCleo ha scritto:

Gli americani a volte (spesso) non li capisco: ma cosa credeva, di essere in Italia dove l'alt della polizia è poco meno di dosso artificiale?

Ma soprattutto: perché ha cercato di fuggire, circondata da agenti con ennemila armi spianate?

 

 

E' certamente colpa sua, se l'è cercata la morte! 

 

Arrivo ora dai monti, sono all'oscuro, è il primo ed unico post letto fino ad ora, il tuo e già mi sembra tutto un programma. Non oso pensare chi e con che cosa si sarà già scatenato! 

 

[maurodg65]

5 minuti fa, appecundria ha scritto:

Che tu non conosci. 

Alla fine le ha esposte Panurge nel suo post, negli USA gli agenti possono sparare se percepiscono il pericolo, sui social è pieno di video nei quali la polizia usa violenza ai guidatori che non seguono le indicazioni una volta fermati ed accade spesso che quando le auto cerchino di fuggire o quando il guidatore fa movimenti ritenuti “pericolosi”, come cercare qualcosa nel cruscotto, gli agenti sparano senza dover neppure vedere l’arma. Il mio non è un giudizio nel merito ma una semplice constatazione della realtà americana. 

12 minuti fa, appecundria ha scritto:

Stabiliamo quante volte lo ripeterai. Questa è la terza volta, facciamo che a cinque ti riposi?

Bruno non è irrilevante e sembra che nessuno lo consideri. La donna, a quanto letto, era una militante che politicamente osteggiava l’ICE e che voleva ostacolarne l’azione, non era una automobilista passata lì per caso che resta coinvolta in una situazione imprevista.

6 minuti fa, extermination ha scritto:

Guarda non ho dubbi- sono certo che norme e regole prevedano esattamente le dinamiche di questo accadimento.

Sei sarcastico o sei serio?