Minneapolis: agente ICE uccide cittadina USA

[Amedeo.R.]

8 minuti fa, dariob ha scritto:

 

grazie per la condivisione. 

 

[Amedeo.R.]

@dariob

ho ascoltato l'intervento e per me un aspetto importante, forse il più importante, è proprio il diniego al medico che era li presente.

Questo penso sarà un aspetto cruciale, perchè non sembrano esserci le condizioni, per negare almeno una prima valutazione al sanitario. Aspetto fondamentale, in quei casi, pochi minuti possono fare la differenza, magari anche solo per tamponare una emorragia o per una valutazione dei parametri. 

Altro aspetto che non viene analizzato nel format è l'arrivo, tardivo, dei sanitari chiamati, penso per mancanza di dati, prossimi dettagli sicuramente usciranno nei prossimi giorni. 

[briandinazareth]

1 ora fa, Amedeo.R. ha scritto:

C'erano le condizioni per considerarlo un "immediate treath" tale da ricorrere all'uso delle armi da fuoco,

 

Prima dicevi che aspettavi i giudici e adesso fai affermazioni apodittiche di b questo tipo. 

.è un passo avanti per la comprensione di cosa pensi,  ma a me sembra una stupidaggine

[Amedeo.R.]

20 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Prima dicevi che aspettavi i giudici e adesso fai affermazioni apodittiche di b questo tipo. 

.è un passo avanti per la comprensione di cosa pensi,  ma a me sembra una stupidaggine

 

Per l'aspetto tecnico molto dibattuto dell'uso dell'arma da fuoco, ho visto un video della CNN da angolazione diversa e sembrerebbe che un contatto con l'auto ci sia stato, ma questo sarà da valutare.. ma se anche il contatto non ci fosse stato, un mezzo in movimento con agenti appiedati può rappresentare un immediate treath. 

 

Ho parlato più volte di errori da ambo i lati ed i soccorsi sono proprio quelli che per me restano un grossolano errore, da parte dei federali. 

Se per aver sparato, ci può essere interpretazione tecnica, tanto che c'è un dibattito molto acceso, non essendoci una situazione ancora chiara, il fatto di non aver fatto avvicinare il medico, è per me un grande errore, anche se il 911 era stato allarmato immediatamente. Il medico li presente, poteva intervenire, anzi doveva intervenire, anche se avrebbe potuto fare poco o nulla, ma doveva farlo, invece è stato fermato. 

Sui soccorsi arrivati dopo una 15ina di minuti, ci sarà da chiarire e sono fondamentali, perchè possono avere un nesso di causa con il decesso, quindi potrebbero essere corresponsabili in parte, ma anche questo verrà deciso dagli organi competenti. 

 

 

 

 

 

 

 

[maurodg65]

7 ore fa, appecundria ha scritto:

 

5 ore fa, Idefix ha scritto:

Chiarissimo che lei sterzi. La moglie stava per rientrare in auto e si vede benissimo che erano tranquille. Probabilmente dopo aver raggiunto l'obiettivo di "rompere" un po' sarebbero semplicemente andate via. 

Omicidio volontario e basta.

Da quel video è chiarissimo cosa ci facessero lì lei e la moglie, direi che ora questo dovremmo darlo per assodato, e si sente dopo che lo abbiamo visto da altri video, che accelerando e scappando colpisce l’agente davanti all’auto che ha poi sparato, quindi direi che il video conferma tutto ciò che fino adesso avete negato.

Poi sull’ICE o su Trump o su entrambi potete dare tutti i giudizi che volete, ma nel caso specifico di cui si discute nel thread la dinamica direi che è più che chiara.

 

[maurodg65]

5 ore fa, jackreacher ha scritto:

1) Non stava investendo nessuno agente

Si sente chiaramente nel video il colpo quanto lo investe.

 

5 ore fa, jackreacher ha scritto:

2) un posto di blocco i veri "agenti" lo fanno a viso scoperto e si presentano

Quello non era un posto di blocco ma era un blocco che la vittima ha creato con la sua auto per rallentare le colonna di mezzi dell’ICE.

5 ore fa, jackreacher ha scritto:

3) una signora presa dal panico non merita di essere freddata in stile mafioso con ben tre (3) spari ravvicinati.

Infatti l’agente non ha sparato per freddare una signora, ha sparato perché si e visto arrivare addosso un’auto che ha accelerato bruscamente perché voleva scappare dopo che le era stato chiesto di scendere dall’auto, tutte cose oramai più che provate dai numero video che sono stati postati anche qui.

[maurodg65]

Questo è quello che negli USA i militanti fanno all’ICE quando sono in azione.

[briandinazareth]

3 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Infatti l’agente non ha sparato per freddare una signora, ha sparato perché si e visto arrivare addosso un’auto che ha accelerato bruscamente

 

4 ore fa, Amedeo.R. ha scritto:

per aver sparato, ci può essere interpretazione tecnica, tanto che c'è un dibattito molto acceso, non essendoci una situazione ancora chiara

 

Secondo me state delirando, siamo alla negazione totale dell'evidenza.

 

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Questo è quello che negli USA i militanti fanno all’ICE quando sono in azione.

 

Solo il fatto di usare questo argomento è ributtante. 

Dovresti capirlo da te. 

[maurodg65]

5 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Secondo me state delirando, siamo alla negazione totale dell'evidenza.

Ci sono i video a confermare ciò che ho affermato.

5 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Solo il fatto di usare questo argomento è ributtante. 

Dovresti capirlo da te. 

Allo stesso modo c’è un video che dimostra cosa sta accadendo negli USA da parte di alcuni militanti contro l’ICE, democraticamente é legittimo contestare e contrastare qualsiasi scelta del Governo nei limiti imposti dalla legge anche manifestando ma pacificamente, sono le basi della democrazia, quello che vediamo va oltre.

P.S. Per quel che può valere nel video gli agenti si comportano in modo più che corretto nei confronti di chi usa metodi stigmatizzabili e presumibilmente non leciti per ostacolarli. 

 

[jackreacher]

6 ore fa, Amedeo.R. ha scritto:

Protestare non arroga il diritto di fare ciò che uno vuole.

Protestare non è una parola pass-partout per erigersi al di sopra della legge, fregandosene delle leggi, perché in quel caso si finisce per essere criminali e con i criminali viene usata la forza.

In quel Paese selvaggio (USA) ormai alla deriva, non è permesso nessun tipo di protesta:

Se gli studenti protestano contro le azioni di Israele a Gaza dove continuano ad uccidere gente palestinese inerme , si viene accusati di terrorismo.

.

Se si protesta contro l'ammutolimento imposto in stile dittatoriale, si è sovversivi.

.

Se si protesta contro alcune manovre del governo si è comunisti.

.

Se ancora non è chiaro negli Stati Uniti è in corso una guerra civile tra una popolazione accecata ed asservita ad un regime di fatto ed una parte di popolo che giustamente non si vuole arrendere alla barbarie.

[maurodg65]

1 minuto fa, jackreacher ha scritto:

In quel Paese selvaggio (USA) ormai alla deriva, non è permesso nessun tipo di protesta:

Se gli studenti protestano contro le azioni di Israele a Gaza dove continuano ad uccidere gente palestinese inerme , si viene accusati di terrorismo.

Ma non scrivere stupidaggini. 

[audio2]

1 minuto fa, jackreacher ha scritto:

si viene accusati di terrorismo

anche in uk, dove hanno arrestato vecchiette e disabili, e sir testa di cuoio manco sarebbe di dx.

non siamo il bene assoluto. tra poco anche in germania e pure qua se passasse quella specie 

di proposta dell' esimio testa di pinolo tra i tanti, al secolo delrio.

l'errore negli usa è fare queste piazzate dove poi ci scappa il morto come sempre è successo

in questo tipo di manifestazioni di pensiero, invece di andare dai demos che si presuppone

essere dalla propria parte, forse a parole si ma intanto andate avanti voi, e prenderli a mazzate

nelle corna per fargli presentare gente almeno un minimo decente alle elezioni per poi vincerle

e vedere cosa succede, si spera di meglio ma non è detto anzi. questo è.

[jackreacher]

4 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Infatti l’agente non ha sparato per freddare una signora, ha sparato perché si e visto arrivare addosso un’auto che ha accelerato bruscamente perché voleva scappare dopo che le era stato chiesto di scendere dall’auto, tutte cose oramai più che provate dai numero video che sono stati postati anche qui

Smettiamola, 

è stata un'esecuzione.

Diversamente avrebbe sparato alle ruote, obbligandola allo stop.

[jackreacher]

8 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Ma non scrivere stupidaggini. 

Ok, tu soltanto sai ogni cosa e scrivi  perfezione fatta parola....

Sei soltanto filo-trumpiano quindi come lui vorresti tappare la bocca a tutti coloro che la pensano diversamente.

Ti consiglio di trasferirti in USA e di restarci, grazie.

[Panurge]

La quantità di persone che evidentemente non avrebbe problemi a giustificare l'uso estremo della violenza contro chi non si omologa al loro pensiero, anche nel nostro paese, è preoccupante, vicende come questa sono una cartina di tornasole.

[jackreacher]

@audio2 il rischio di un imbarbarimento c'è sempre ed ovunque, certamente anche qui in Europa ed in Italia.

Quando si imbocca la strada dei divieti tipo non puoi manifestare, non puoi scioperare, non puoi protestare, allora è già pronta la strada ad un regime e la democrazia è morta.

 

Compriamoci tutti pistole e fucili e quando qualcuno si mette sulla nostra strada lo facciamo fuori, è molto sbrigativo.... Così si risolve pure il problema della lentezza della giustizia.

[jackreacher]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Questo è quello che negli USA i militanti fanno all’ICE quando sono in azione.

Vero? E com'è che anzi non gli hanno sparato visto che li intralciavano?

Come sono amorevoli ....

[maurodg65]

Adesso, jackreacher ha scritto:

Vero? E com'è che anzi non gli hanno sparato visto che li intralciavano?

Come sono amorevoli ....

Non gli sparano perché non minacciano la vita degli agenti, se con un’auto i manifestanti cercassero di investirne uno è probabile che sparerebbero, non è difficile da capire.

In un regime quello che vedi in quel video non lo vedresti esattamente come non vedresti le manifestazioni di protesta organizzate negli states sulla questione di cui parla il thread.

Sulle proteste relative a Gaza stendiamo il classico pietoso velo perché negli USA le manifestazioni pro Gaza, anzi pro Hamas, che accusavano Israele sono partite persino prima della reazione militare israeliana subito dopo la strage del 07 ottobre.