Ha senso parlare ancora di Occidente?

[maurodg65]

1 minuto fa, appecundria ha scritto:

Perché non attenersi al topic? Ad una certo punto diventa una questione di buona educazione!

Io voglio farlo, mi sembra che l’argomento del thread non sia l’analisi storica di quell’evento ma un altro.

Tra l’altro il mio era solo un esempio legato alla tua affermazione: quante vite innocenti quell’azione ha permesso di salvare, che è esattamente ciò che nelle discussioni dei gironi scorsi era stato sottolineato per i casi ricordati, ma va benissimo ed ora mi astengo dal postare e mi limiterò a leggere.

[appecundria]

7 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

quante vite innocenti quell’azione ha permesso di salvare

A parte il fatto che tu non lo puoi sapere e che storicamente è sempre stata una cassata che ha causato vittime a milioni.

Qua parliamo di arte, cultura, valori definibili Occidentali. Vuoi forse inserire la guerra tra i valori Occidentali? Ci può stare ma scrivilo chiaro e tondo.

[maurodg65]

16 minuti fa, appecundria ha scritto:

A parte il fatto che tu non lo puoi sapere e che storicamente è sempre stata una cassata che ha causato vittime a milioni.

Qua parliamo di arte, cultura, valori definibili Occidentali. Vuoi forse inserire la guerra tra i valori Occidentali? Ci può stare ma scrivilo chiaro e tondo.

Non inserisco la guerra tra i valori occidentali, ma inserisco tra i valori occidentali il rispetto della vita umana, il rispetto dei diritti e la libertà oltre che la democrazia e quanto necessaria a difenderla e preservarla.

Stabilire che tali valori debbano essere difesi essenzialmente all’interno dei confini nazionali dei singoli Stati, ignorando quello che accade fuori di essi rientra nel ragionamento che stiamo facendo? 
P.S. Combattere il nazismo ed il fascismo sconfiggendoli dovrebbe aver salvato, presumibilmente, delle vite esattamente come bombardare la Serbia dovrebbe aver salvato delle vite dal genocidio kossovaro, ritieni che sia sbagliato come ragionamento? 
 

Il 13/01/2026 at 10:48, appecundria ha scritto:

L'Occidente, i valori Occidentali, gli interessi Occidentali, i Paesi Occidentali, le democrazie Occidentali, l'economia Occidentale...

Ma esiste ancora un insieme di qualcosa definibile "Occidentale"?

(A parte la geografia, quello è occidente con la o minuscola.)

 
Qui parlavi di economia ed interessi occidentali, di democrazie e di valori dell’Occidente, non avevo capito che volessi parlare di arte e cultura, un mio limite evidentemente.

[Panurge]

3 ore fa, Savgal ha scritto:

Breve storia

Insieme ad altro.

[Savgal]

@Panurge

Ho appena terminato "Il corpo nel Medioevo" di Le Goff ed iniziato "La civiltà delle buone maniere" di N. Elias.

Probabilmente uno dei caratteri distintivi dell'Occidente, dell'uomo occidentale, è l'interiorizzazione delle norme e un lungo processo, che passa attraverso il nostro corpo, di disciplina ed autoregolazione dei comportamenti.

Freud aveva colto nel giusto.

[Savgal]

@Panurge

Se hai qualche libro da suggerire sull'argomento.

[widemediaphotography]

10 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Riflettevo pensando che lo stesso termine "occidentale" é frutto di un equivoco.

Lo ha già sottinteso Appe, perché il riferimento geografico é inesatto, dato che i paesi c.d. "occidentali" sono distribuiti ovunque (est, ovest, nord, sud), come pure gli antagonisti.

 

----------------------------

perché i suoi valori, quelli citati, non possono "morire".

 

 

L’origine del blocco occidentale va ricondotta al percorso storico del vecchio (non a caso) Continente, che ha diffuso i propri modelli politici, giuridici e culturali attraverso conquiste, colonizzazioni e forme di egemonia, dall’Impero romano fino ad una storia che si spinge alla formazione dei Paesi del Commonwealth. I cosiddetti “valori occidentali”, sono fortemente legati pertanto al riferimento geografico pur non costituendo un insieme fisso o universale.
Essi sono intimamente legati a una particolare etica anche religiosa e tali valori restano storicamente e civilmente collocati  e non necessariamente compatibili con altri sistemi di civiltà.

In questo senso, il confronto con l'evidente processo di islamizzazione solleva questioni di compatibilità sui valori che la laicità europea fa fintta di ignorare, e non senza il rischio di uno scioglimento della propria identità culturale che tutto appare tranne che duri a "morire"... Noi accettiamo il pluralismo, ma da qui a stabilire che è un valore radicato che ci appartiene è tutt'altro discorso.

Valori e identità non sono troppo scindibili. IMHO
 

 

[Gaetanoalberto]

23 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

l'evidente processo di islamizzazione

Mah...

[Gaetanoalberto]

3 ore fa, Savgal ha scritto:

uno dei caratteri distintivi dell'Occidente, dell'uomo occidentale, è l'interiorizzazione delle norme

Ah, non so mica... Magari in questo riescono meglio le religioni e filosofie orientali...

Gli italiani le norme più che interiorizzarle fanno finta di ignorarle, le disapplicano, le piegano, le eludono, le contorcono, più frequentemente non le sanno leggere o scrivere, o entrambe le cose.

É pur vero che siamo di confine...

[Gaetanoalberto]

Comunque, il mondo cosiddetto occidentale ha tratti unificanti, e molte differenze al suo interno.

Dipende sempre parecchio dall'occhio con cui si guarda: gli uomini sono tutti uguali o tutti diversi?

L'arte occidentale era diversa da quella orientale, oggi lo é allo stesso modo ?

Fare fotografia, pittura, architettura "all'occidentale" é una competenza legata all'identità ?

Siamo più islamizzati o abbiamo più occidentalizzato?

La filosofia greca chi ha influenzato ? Come è arrivata a noi ?

Come nascono i principi delle nostre costituzioni ?

Si diffondono ? Quando ? Fino a dove?

Ma non é che ci lasciamo governare da sintesi di comodo ? Da bias cognitivi ?

[dariob]

11 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

si puó confondere il sistema "occidentale" con cultura cristiana, errore madornale che dimentica ad esempio Giappone, Corea, e soprattutto la laicità,

L' 'errore madornale' persevero nel commetterlo, non mi puniscaPreside.

.

IMHO (e sottolineo non sono credente e invece piuttosto anticlericale) le radici, l'imprinting e la filosofia cristiane

hanno caratterizzato il successo dell'Occidente e tuttora sono nel nostro DNA,

volenti o nolenti.

Giappone e Corea sono nostri alleati ma non sono assolutamente Occidente.

Sono imho l'unico caso di successo di "esportazione della democrazia"  o di 'Nation Building'.

L'eccexione che conferma la regola.

[Gaetanoalberto]

2 minuti fa, dariob ha scritto:

Giappone e Corea

Insieme agli Inuit... 😊

[dariob]

4 ore fa, Plot ha scritto:

Si dice che l' occidente ha la sua centralità' basata sull' individuo e dell' autonomia personale.

Questo IMHO è fondamentale!!

Nelle altre culture la nozione di individuo è 'diluita' nella comunità che diventa l' "attore" principale.

Uno dei motivi della nostra eterna incomprensione degli 'altri'.

[Panurge]

@Savgal la collana  "la vita privata" di Aries e Duby, 5 volumi dalla caduta dell'impero romano al novecento.

 

 

[UpTo11]

12 minuti fa, Panurge ha scritto:

5 volumi

Giusto per stuzzicare l'appetito.

[wow]

Si è parlato di illuminismo?

[widemediaphotography]

2 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Mah...

 

Preside,

vorrei richiamare il pensiero di Max Weber sul rapporto tra valori e religione, che già oltre un secolo fa ha chiarito in modo particolarmente lucido il nesso profondo tra sistemi religiosi e valori delle società.
Per quanto riguarda il cosiddetto processo di islamizzazione dell’Europa, esso risulta prevalentemente legato ai flussi migratori. Basti pensare che a Vienna la popolazione di fede islamica si avvicina oggi al 20%, mentre nel 1980 si attestava intorno all’1%.
Senza voler sottolineare questi aspetti in modo polemico o non inclusivi, va tuttavia ricordato che nell’Islam l’uguaglianza tra uomo e donna è affermata solo in senso spirituale, e non pienamente sul piano sociale, e che, ad esempio, l’omosessuallità, a differenza di quanto avvenuto nel Cristianesimo, risulta ancora nettamente preclusa sul piano normativo e dottrinale.
Quanto tali preclusioni possano incidere nella vita quotidiana e con la compatibilità con il modello occidentale, fondato sudi un complesso inconfutabile di diritti civili, preferisco lasciarlo alle sue riflessioni, che attendo di leggere con vivo interesse. 

[Plot]

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