Alta fedelta’ si ma Arte First

[clapat71]

Il 19/01/2026 at 15:21, Velvet ha scritto:

 

E anche sul metronomo del maestro, spesso accusato di eccessiva velocità, ci sarebbe da dire. Molti direttori parlando del suo lavoro sostengono infatti che molto spesso non era lui ad essere troppo veloce ma gli altri ad essere inutilmente lenti rispetto alla partitura. 

 

A proposito di questo a me fanno impazzire le sinfonie di Beethoven eseguite alla radio nel '39, subito dopo l'invasione della Polonia, assolutamente travolgenti 

[Velvet]

@clapat71 Cito da un interessante saggio di Giorgio Galli:

 

Quando Toscanini rallenta di poco, apre un lago espressivo perché nella sua avarizia d’effetti ogni piccola inflessione suona enorme. Con lui non si hanno facili emozioni, ma un senso panico della musica, uno stupore simile a quello di Galileo mentre scopriva le leggi del cosmo.

(...)

 

Toscanini aveva un certo caratterino ma nella vita si è sempre speso come servitore della musica, dell'arte e dei compositori. Mescolava timidezza e ritrosia a momenti di fierezza e imposizione:

 

(...)La soprano Geraldine Farrar non voleva cantare come lui aveva chiesto, e gli gridò: “Io sono una stella!” Le rispose Toscanini indicando se stesso: “Ma quando il sole brilla, non si vedono le stelle”.

Un giorno, condotto a casa di Richard Strauss, Toscanini era così emozionato d’incontrarlo che, quando il compositore aprì la porta, scappò via. Dovettero spiegare al grande compositore che il grande direttore se l’era data a gambe. Ma, quando Richard Strauss entrò in odore di nazismo, Toscanini non gliela mandò a dire: “Davanti alla sua musica mi tolgo il cappello, davanti a Lei me lo rimetto in testa”.

 

(...)Questa miscela di furore e rigore ha prodotto esecuzioni di un sublime meccanicismo, simili a treni sempre sul punto di deragliare, ma che restano saldi sui binari. Ascoltiamo La mer di Debussy: altri maestri cercano in Debussy il sinuoso, il sensuoso, il vago. Toscanini si comporta come un chimico che metta a reagire gli elementi. Ce lo fa quasi toccare, il mare. Qualcosa di simile la fa Pierre Boulez. 

 

Infine, sul metronomo:

 

Il luogo comune vuole che Toscanini usasse tempi troppo veloci e Furtwängler troppo lenti. Non è vero. Nella Quarta di Brahms, il direttore tedesco attacca il primo movimento lentamente e poi lo porta a una conclusione travolgente, più di quella di Toscanini. E poi non è solo questione di tempi: nella Settima di Beethoven, il battito di Furtwängler è pacato, ma entro quel battito una vertiginosa danza sale fra i pianeti.

Uguali nella grandezza e contrari per estetica e carattere, i due direttori abitarono tempi inospitali e testimoniarono ciascuno a suo modo – e ciascuno a suo rischio – il difficile di essere contemporanei.

[mozarteum]

Il 19/01/2026 at 15:21, Velvet ha scritto:

registrazioni live rappresentano spesso un'alternativa migliore anche quando non autorizzate all'epoca per la pubblicazione.

Verissimo, come le 4 sinfonie di Brahms con la Philarmonia di Londra mi pare 1952 in una serata presente la neoregina Elisabetta

[giorgiovinyl]

Il 18/1/2026 at 13:36, mozarteum ha scritto:

Otrebla conosce due cose in croce e assolutizza.

Stiamo parlando di uno che ritiene John Coltrane pedante e Miles Davis che non sapeva che direzione prendere. Cosa vuoi che sia parlare male dei DG?

[Titian]

Il 16/01/2026 at 19:29, mozarteum ha scritto:

Sto sentendo una registrazione delle Ballate di Chopin in un live del 1954, di buona qualita’ sonora ma non comparabile con la versione in studio del medesimo Arrau credo anni 70.

Eppure per me la prima e’ nettamente superiore dal punto di vista artistico e alla fine del godimento generale dell’ascolto.

Questo esempio mette anche in luce un limite evidente dell’idea di “fedeltà alla registrazione”. Se un ascolto è più intenso e musicalmente appagante nonostante una qualità sonora inferiore, allora è chiaro che la fedeltà all’arte musicale non coincide con la fedeltà al documento sonoro. Insistere sulla perfezione della registrazione significa spesso spostare l’attenzione dall’atto musicale all’atto tecnico, dalla musica alla sua riproduzione. In quel passaggio non ci si avvicina di più all’arte, ma a un’altra cosa: all’arte della registrazione e, soprattutto, al piacere personale di ascoltare suoni ben fatti. È una scelta legittima, ma non va confusa con l’ascolto musicale in senso pieno.

[Velvet]

L'argomento proposto da Mozarteum è interessante, ci ho riflettuto in questi giorni. Perchè in effetti ci sono molte testimonianze sonore (non solo nella musica classica, ma anche nel jazz, nel blues e nel pop) che anche per quanto mi riguarda superano per valore artistico i limiti imposti dal supporto di registrazione e si fanno beffe di versioni meglio registrate e confezionate.

 

Dalla mia certamente non vastissima discoteca di musica classica propongo degli esempi di Low-Fi che personalmente amo molto per ragioni magari diverse, ma accomunati dal desiderio di riascoltarli periodicamente nonostante  abbiano un suono discutibile.:

 

 

- Sull'integrale Beethoveniana di Toscanini c'è poco da dire: il Maestro o lo si ama o lo si contesta. Io lo amo: mi sono formato da bambino, per quanto riguarda la musica classica, sui suoi dischi di cui mio padre possedeva una discreta raccolta. In buona parte soffrono di registrazioni mediocri, con scarsa dinamica e suono scatolare ma alla fine checcefrega.

 

- La Nona di Furtwaengler live a Bayreuth non è neanche registrata malissimo ma è comunque monofonica e abbastanza antica (siamo nel '51).

Un'esecuzione carica di passaggi oscuri e singolari che poi sfocia nel luminosissimo finale, un'esperienza quasi mistica. Diversissimo da Karajan, decisamente più umano.

 

-Il ring dello stesso direttore: anche qui poco da dire. C'è magari di meglio e di "diverso", ma anche queste incisioni sono nonostante un suono non certamente HiFi  sono  una tappa fondamentale per qualsiasi wagneriano.

 

- La Boheme della Scala con Callas/Di Stefano. La divina non amava Puccini e l'ha cantato assai poco e inciso ancora meno. Eppure riesce a donare a Mimì una dimensione vera, piena di sfaccettature e sentimenti. Inarrivabile.

 

Insomma, la risposta è fin troppo facile: arte first! Il resto se c'è meglio, se non c'è pazienza io ascolto ugualmente e con piacere. 

 

 

 

 

 

 

 

[Max440]

13 ore fa, Titian ha scritto:

Se un ascolto è più intenso e musicalmente appagante nonostante una qualità sonora inferiore, allora è chiaro che la fedeltà all’arte musicale non coincide con la fedeltà al documento sonoro.

 

Quoto al 101% !!

Che poi il discorso aperto da @mozarteum può anche essere "riportato" nelle musica reale, non solo in quella registrata...

Assai più vicino alla Musica ascoltare Beatrice Rana che suona un verticale Yamaha piuttosto che un pianista anonimo suonare uno Steinway gran coda....

[Titian]

26 minuti fa, Max440 ha scritto:

Assai più vicino alla Musica ascoltare Beatrice Rana che suona un verticale Yamaha piuttosto che un pianista anonimo suonare uno Steinway gran coda....

 

L’esempio di un grande interprete che suona su uno strumento oggettivamente limitato è efficace dal punto di vista retorico, ma rischia di essere idealizzato. Nella realtà, un musicista del livello di Beatrice Rana non considera lo strumento un elemento neutro o intercambiabile: la scelta del pianoforte fa parte dell’atto artistico stesso. Non si tratta di snobismo o di ricerca del “meglio” in senso assoluto, ma di consapevolezza dei mezzi necessari per esprimere una determinata visione musicale. È vero che un grande musicista può suonare praticamente su qualsiasi strumento, ma questo non significa che l’esito artistico resti invariato. Cambiando lo strumento cambiano il controllo del suono, la proiezione, la risposta dinamica, il rapporto con lo spazio e, in definitiva, ciò che è possibile dire musicalmente. L’idea che il mezzo non conti appartiene più a una visione romantica e semplificata per comodità che alla pratica reale dell’arte musicale.

Gli esempi concreti lo confermano: molti musicisti di alto livello suonano strumenti modesti in privato, per studio, per piacere o per curiosità, ma non scelgono quei mezzi per realizzare un progetto artistico pubblico e compiuto. In quel contesto, la scelta dello strumento diventa parte integrante dell’opera, non un dettaglio accessorio.

Il nodo di fondo è proprio questo: non è vero che l’arte sia indipendente dal mezzo, ma non è neppure riducibile ad esso. L’arte nasce dall’interazione tra visione musicale, interprete e strumenti scelti consapevolmente. Ridurre tutto a una contrapposizione tra “musica” e “mezzo” semplifica eccessivamente una relazione che, nella pratica artistica, è molto più complessa e inscindibile.

 

[mozarteum]

Velvet Devi completare il Ring col Siegfried.

Anche per me il Ring di Roma di Furtwangler del 1953 e’ per tante cose un riferimento, soprattutto per i cantanti. Peccato che la Rai registrasse cosi’ cosi’ se sentite cosa registrava la radio tedesca a Bayreuth lo stesso anno (altro Ring imprescindibile diretto da Clemens Krauss)

[Max440]

5 minuti fa, Titian ha scritto:

Il nodo di fondo è proprio questo: non è vero che l’arte sia indipendente dal mezzo, ma non è neppure riducibile ad esso.

 

Certamente, ma se mi dicessero che stasera suona Pletnev in oratorio con il verticale del salone da 5k euro, correrei ad ascoltarlo...

 

[Max440]

ps: con il tempo sono diventato molto, ma molto più esigente in termini di "risultato musicale", tanto che anche tra i grandi interpreti spesso è opportuno fare delle scelte in base al repertorio, o addirittura (come detto da mozarteum in apertura) anche per lo stesso interprete in periodi differenti della sua vita.

Della qualità della registrazione inizia ad importarmi assai meno....

[mozarteum]

Chi ascolta molta musica vera sviluppa una forte capacita’ di conversione del suono riprodotto. Una sorta di DAC cerebrale.

Nelle pur segaligne registrazioni di Toscanini ad esempio si riesce a convertire quasi tutto.

Confido che con l’IA possa operarsi una vasta “rianimazione”

sonora delle registrazioni d’epoca 

[mozarteum]

Ecco un momento insuperabile del Tristano. Non esiste nulla di paragonabile. Sensualita’, abbandono, presagio nel canto lontano di Brangane che si fonde col deliquio dei due amanti. Eros puro nell’orchestra del grande Wilhelm. Registrazione 1952 peraltro ottima era la Emi al tempo di Walter Legge producer
https://youtu.be/b2SmxbPjrL4?si=xw9n2GNSowMC-2kT

[mozarteum]

L’incipit della 7 piu’ grandioso mai registrato

https://youtu.be/2mtJvf-1klw?si=0z87Ej2EHASFdJ0c

[Titian]

1 ora fa, Max440 ha scritto:

con il tempo sono diventato molto, ma molto più esigente in termini di "risultato musicale", tanto che anche tra i grandi interpreti spesso è opportuno fare delle scelte in base al repertorio, o addirittura (come detto da mozarteum in apertura) anche per lo stesso interprete in periodi differenti della sua vita.

Della qualità della registrazione inizia ad importarmi assai meno....

 

Nella musica classica l’arte non è la registrazione. L’arte accade dal vivo, nel momento in cui l’opera prende forma attraverso l’esecuzione: nello spazio, nel tempo, nel rischio, nell’interazione reale tra interpreti, acustica e pubblico. La registrazione non è l’opera, ma la traccia di un evento che è già avvenuto e che, per sua natura, non è ripetibile. La registrazione è una fotografia e l'arte della registrazione non della musica.

Quando si prende la registrazione come oggetto artistico autonomo si compie uno spostamento profondo:
si passa dall’arte musicale all’arte della fissazione sonora. È una trasformazione culturale legittima, ma è un’altra cosa. La musica classica nasce, vive e si compie nel concerto, non nel supporto che la conserva.

Questo non significa negare valore alle incisioni, che possono essere straordinarie, storicamente fondamentali e culturalmente decisive, ma significa rimetterle al loro posto: documenti, interpretazioni cristallizzate, strumenti di studio e di memoria, non l’atto artistico in sé.

È proprio qui che passa la linea di demarcazione che tu stai tracciando: quando si confonde la registrazione con l’opera, l’ascolto si allontana dalla musica come arte viva e si avvicina a un’esperienza estetica mediata, privata, controllata, spesso centrata più sul suono, modificato dal proprio impianto e ambiente, che sul gesto musicale.

 

[mozarteum]

Il famoso: aho’ senti a tromba de qua e a viola de la’ di qualche audiofilo

[giorgiovinyl]

2 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Il famoso: aho’ senti a tromba de qua e a viola de la’ di qualche audiofilo

Io ricordavo: lei suona il piano lui la tromba 😁

[garmax1]

Ma anche questo voler demonizzare in modo così estremo le registrazioni non ha senso. 

Sono utilissime per poter godere anche nei momenti più disparati dei capolavori musicali. 

Poi ogni persona può trarre le proprie conclusioni...