Valutazione del bilanciamento nei doppi triodi

[Fastfish]

Una domanda a chi di valvole ne sa più di me: con quali parametri si valuta il bilanciamento tra le due sezioni di un doppio triodo? Il problema mi si è posto da quando ho costruito e iniziato ad usare (con grande soddisfazione) un tube tester Utracer 3+ Sull'argomento non ho ancora trovato fonti affidabili ed esaurienti.  Gli stessi store che vendono valvole non sono del tutto chiari sull'argomento: selezioni gold, platinum ecc vogliono dire pochino se non si esplicita in che modo è fatta la selezione ma soprattutto di quali parametri si tiene conto. Se parliamo di doppi triodi usati per la preamplificazione come E88CC, ECC81, 82, 83 ecc i tre principali parametri misurati in condizioni statiche (alle condizioni tipiche indicate dal produttore) sono l'emissione, la transconduttanza e il fattore di amplificazione, se compri su Ebay trovi indicati nella migliore delle ipotesi solo i primi due; ma questi parametri misurati non sono sempre in sintonia, a volte un doppio triodo può avere valori di emissione e di transconduttanza sbilanciati anche del 15% ma un fattore di amplificazione con uno sbilanciamento molto più limitato diciamo del 3-4% Su un sito ho trovato che proprio il fattore di amplificazione (Mu) dovrebbe essere il parametro + importante per le preamplificatrici.  Nel mercato delle NOS trovare valvole in buone condizioni e anche bilanciate non è affatto facile quindi mi piacerebbe stabilire uno standard minimo accettabile per l'utilizzo di queste valvole anche in rapporto all'utilizzo che se ne fa in un'elettronica (driver, input, amplificazione, catode follower...)

[mariovalvola]

L'emissione e l'indicazione della corrente circolante data una determinata tensione anodica e di griglia, sono due cose diverse. una realistica analisi dell'emissione dovrebbe essere eseguita cercando di sterilizzare l'azione della griglia ovviamente a tensioni anodiche molto molto basse. Ma non è semplice.

I tre parametri rilevanti che sono tra loro collegati, sono la Rp il mu e la Gm. Il problema, poi, è che la Gm ( ma anche gli altri due ) andrebbe rilevata a parità di corrente non a parità di negativo di griglia come troppi fanno per comodità.

[Fastfish]

@mariovalvola

grazie! ma in termini terra terra come testeresti per esempio una ECC83 che ha parametri standard di prova indicati dal datasheet di 250 v di anodica e -2v di griglia?

e poi soprattutto quale percentuale di scostamento tra i due triodi è accettabile nei vari parametri misurati (Ia, Ra, Gm, e Mu) per poter utilizzare con successo quel tubo?

[mariovalvola]

 

 

39 minuti fa, Fastfish ha scritto:

come testeresti per esempio una ECC83 che ha parametri standard di prova indicati dal datasheet di 250 v di anodica e -2v di griglia?

La testeri non fissando i 2 V ma la corrente anodica e "trimmerei" la tensione di griglia per ottenere la medesima corrente circolante

 

una cosa sono le indicazioni di un datasheet. Prima, però, dovresti leggere le premesse che forniva, per esempio, Philips.

 

"THE VALVE DATA
Properties such as the mutual conductance, internal resistance, etc., are given with respect to a certain value of the anode current, which is in each case such that optimum results will be ensured under normal conditions. Since the anode current should be regarded as the guiding factor, the grid voltage values given must be taken to be average values. All total values are the outcome of measurements at the working voltages and currents as specified and they should be looked upon as averages obtained from tests on a very large number of valves. Unless otherwise stated, data concerning pentodes having separately connected suppressor grid may be considered as having been obtained with this suppressor grid connected to the cathode. All voltages are given with respect to the cathode. In the case of battery valves, voltages are quoted with respect to the negative end of the filament, whilst the other data refer to the grid bias indicated."

https://www.rsp-italy.it/Electronics/Databooks/Philips/_contents/Philips ElectronicValves Book II - 1949.pdf

L'accettabilità è anche in funzione del circuito. 

[Fastfish]

@mariovalvola Mario se posso approfittare ancora della tua competenza ti faccio allora questo esempio, la valvola sotto test è una ECC83 che al test "veloce" ha una Ia piuttosto sbilaciata 99/125% dei 1,2 V nominali però una Mu bilanciata 93/91 % qui ti allego un'immagine della curva con tensione di griglia da -2v a 0, sono rappresentati entrambi i triodi. La domanda è questa:

1)questa valvola può essere utilizzata in posizione V1 o V2 in un pre phono in cui ogni sezione amplifica un canale?

2)oppure come valvola di ingresso in un canale di un push-pull di KT90?

 

[mariovalvola]

Scusami. Non potresti fare alcuni quick test per evidenziare la Gm e il mu a parità di corrente circolante ?

Ci sono modi diversi per usarla in un fono. Non potresti disegnare uno schema?

[Fastfish]

ti allego i  test, lo stadio phono è il classico EAR 834P che ha tre ecc83 in serie mentre l'utlizzo alternativo è la posizione di valvola di input in un push pull di Kt90 che prevede in ogni canale una ECC83 come input, una Ecc88 come driver e due kt90

 

[walge]

@Fastfish

ti porto un esempio pratico di rilevazioni di un doppio triodo. Con Sofia; non so se uTracer è in grado di eseguirne uno simile

 

 

E' una ECC99, in questo caso.

Sono plottate le curve reali per un range di tensioni anodiche e di griglia assegnando poi una corrente massima compatibile con le specifiche della valvola. In realtà conviene sempre un pò osare.

In questo caso le curve sono perfettamente identiche tra le due sezioni; si notano differenze che si pongono agli estremi superiori delle curve in una zona non praticabile.

Questo test certifica che avendo una coppia che presenta un risultato uguale l'inserimento in un circuito garantirà le medesime caratteristiche elettriche del circuito anche scambiandole.

DOvresto controlla se le versioni più recenti di muTracer consentono questo test.

 

 

 

 

Le curve che tu hai postato denotano uno sbilanciamento tra le due sezioni a parità di tensione di griglia; in un circuito che prevede, per esempio, 200 Vdc e -2 volt con una resistenza anodica di 50 kohm, in una sezione avresti una caduta sulla resistenza di 100 volt, nell'altra 120 volt circa. Oltre a questo probabilmente ci sarebbe anhce una differenza di amplificazione.

Una altra ipotesi; se a seguire ci fosse uno stadio con accoppiamento diretto al primo e il punto di lavoro fosse di 100 volt, con una sezione saresti coerente, con l'altra ci sarebbero differenze 

 

Walter

 

 

[mariovalvola]

Le curve le può tracciare anche il utracer ma sconsiglio di provarci se non si sa bene cosa fare.

In bias automatico le cose potrebbero un poco aggiustarsi ma bisogna vedere.

È concettualmente sbagliato tenere fissa la tensione di griglia. 

[Fastfish]

@walgeSi confermo che l'Utracer può fare tutto questo, la mia versione ha solo qualche limite nel voltaggio massimo utlizzabile nel setup delle curve, ma io non sono ancora abbstanza ferrato nella materia, come giustamente ha ipotizzato anche Mario  per utlizzare in pieno le sue capacità...

Mi chiedo alla fine se una valvola come questa che ha valori moderatamente sbilanciati possa avere un qualche utilizzo in campo audio o se bigogna considerarla solo...spazzatura

[walge]

@Fastfish

prova a impostare lo strumento per plottare più curve.

se le coppie di curve hanno la medesima differenza per differenti tensioni di test è già un buon inizio

C'è il rischio che le curve differiscano di molto e quindi non userei quella valvola

 

Un brutto esempio

 

[Fastfish]

mmm...comincio a capirci un poco di più, certo la considerazione finale che mi sento di fare e che al giorno d'oggi acquistare valvole d'epoca su Ebay basandosi solo sui, peraltro incompleti, dati statici forniti è veramente una roulette russa e la probabilità di buttare solo dei soldi molto alta...

[walge]

@Fastfish

sarebbe sempre da chiedere com’è la selezione avviene 

vale per le nos e per le nuove produzioni 

se statica hai un minimo di garanzia sul funzionamento 

Per esempio Sofia ti accoppia le valvole che hai testato assegnando un numero. Da 0 a 100

le coppie vicino allo 0 sono perfette

Se hai un minimo di manualità e sai usare il saldatore potresti fare un muretto , un circuito semplice e lavorare su di lui

 

Walter

[Fastfish]

1 ora fa, walge ha scritto:

potresti fare un muretto , un circuito semplice e lavorare su di lui

Orpo... chiariscimi questo per favore

[walge]

@Fastfish

Muletto e non muretto!!!!!!!!!

(errore)

Sarebbe un semplice circuito , doppio se vuoi controllare i doppi triodi.

Un alimentatore , un generatore di segnale ed un oscilloscopio anche se con una ottima sound card ed un sw tipo ARTA o REW puoi generare e controllare il risultato.

Una sola accortezza risiede in un attenuatore da porre in ingresso alla scheda audio la quale non accetta segnali alti.

 

 

Walter