8 mesi di auto elettrica: precauzioni d'uso, pregi e difetti

[qzndq3]

@ediateGrazie Edilio per la disamina, chiarissima e sicuramente utile

[ediate]

7 ore fa, Amedeo.R. ha scritto:

Se volevi un SUV con una bella guida, dovevi prendere una Stelvio, eccellente come comportamento di guida, li avresti goduto. Anche una una model Y va meglio nella guida, come handling, ma non siamo ai livelli della Stelvio.

Avrei scelto rispettivamente Giulia e Model 3. Non mi interessano i SUV, ho preso la Tavascan perchè Cupra mi ha "incentivato" in questa decisione con una offerta molto vantaggiosa ed era l'unica elettrica della marca che mi piaceva (la Born è bellina, ma della generazione precedente la mia). In ogni caso, posso dire, con cognizione di causa, che le SUV non sono le "mie" auto.

[Velvet]

8 ore fa, releone71 ha scritto:

incentivare i produttori europei di batterie con prestiti a interessi zero,

Europei??

Peccato che in pratica di produttori europei di batterie Bev non ce ne sia manco uno. Fallito clamorosamente il progetto Nortvolt (un bagno di sangue economico sia per la UE che per gli azionisti) proprio in questi giorni  si annuncia la morte di un altro progetto, ovvero quello che aveva Volvo -che poi sarebbe cinese- per uno stabilimento  di proprietà in UE per la produzione di batterie.

 

Volete sapere come andrà a finire? Quegli incentivi andranno al solito colosso cinese o coreano quando aprirà il proprio mega-stabilimento da qualche parte in UE.

D'altronde qui abbiamo costo del lavoro elevato, non abbiamo le materie prime né un mercato interno in grado di far decollare velocemente un grosso stabilimento di batterie Bev. Ho dimenticato qualcosa?

[Velvet]

7 ore fa, ediate ha scritto:

con cognizione di causa, che le SUV non sono le "mie" auto.

I SUV, quelli fatti bene-bene, hanno dalla loro tante potenzialità sul fronte della comodità generale e della versatilità.

Il problema è che di fatti bene ce ne sono pochini o quasi niente, la maggior parte nasce su piattaforme comuni a veicoli di tutt'altro tipo con una semplice elevazione della luce da terra mantenendo ciclistiche inadeguate.

Per come li intendono i costruttori oggi ( riempire una richiesta impetuosa del mercato) i SUV sono un'accozzaglia clamorosa di compromessi sotto molti aspetti.

[audio2]

i maniscalchi che remano contro.

[releone71]

2 ore fa, Velvet ha scritto:

D'altronde qui abbiamo costo del lavoro elevato, non abbiamo le materie prime né un mercato interno in grado di far decollare velocemente un grosso stabilimento di batterie Bev. Ho dimenticato qualcosa?

Che se i costruttori europei vogliono salvarsi, devono approfittare dell'opportunità creata. Non ritengono pagante produrre celle in proprio? Può darsi, ma non credo si lasceranno sfuggire l'opportunità di sviluppare la tecnologia ibrida, quando in Europa si possono produrre carburanti di sintesi decarbonizzati che abbattono a monte le emissioni del termico. Alla fine si tratterebbe di produrre una city car full electric per mantenere una flotta ibrida dove il termico, portato ai massimi livelli di efficienza, rientra a pieno titolo nel sistema automotive.

Per me è ibrido Toyota tutta la vita, soprattutto nel prossimo futuro quando equipaggeranno le vetture con i nuovi propulsori progettati per bruciare appunto e-fuel e/o idrogeno.

[criMan]

13 ore fa, releone71 ha scritto:

Quello normativo prevede, attraverso la creazione di una categoria di veicoli "M0" (vetture utilitarie full electric), un bonus di CO2 per ognuna di queste vetture vendute. Tale bonus servirà ai produttori per compensare il parco modelli con motorizzazione ibrida. Peraltro, la UE ha stabilito di incentivare i produttori europei di batterie con prestiti a interessi zero, onde sganciare l'Europa dall'attuale leadership di settore dei produttori asiatici.

siccome una Grande Panda ,non base, con metallizzato costa quasi 20.000 euro rimane sguarnito il vecchio segmento A e si cerca di riprendersi quella parte di mercato con un nuovo tipo di auto simil

keicar giapponese. Un auto carina esteticamente ma che nella sostanza potrebbe far rimpiangere

una Fiat Panda (oggi Pandina!) 1.0 benzina. 

Auto ridotte all'osso con un prezzo di acquisto basso. Tipo l'attuale Fiat Topolino. 

Ce la spacceranno per una novita' in realta' sara' un auto molto molto spartana quasi quanto un quadriciclo odierno.

 

[audio2]

11 minuti fa, criMan ha scritto:

sara' un auto molto molto spartana quasi quanto un quadriciclo odierno

che pagherai più di una panda super full optional di 15 anni fa la quale però ti portava 

in giro per ovunque senza alcuna limitazione di sorta.

[ediate]

Vorrei specificare che questa non è una discussione che ho aperto per la solita diatriba elettrico sì / elettrico no. Ho voluto solo evidenziare i punti di forza e di debolezza della mobilità elettrica (e solo di quella, il termico sappiamo bene come va) allo stato attuale della tecnologia / progetto / diffusione sul territorio, a beneficio di tutti coloro che hanno, o stanno pensando di dotarsi, di un'auto elettrica. Nessuno meglio di noi che l'abbiamo può evidenziarne pregi e difetti, proprio perchè la usiamo tutti i giorni, nelle condizioni e nelle esigenze più disparate. Non mi foraggia nessun costruttore, né sono un talebano, non voglio convincere nessuno né sull'opportunità di prendere un'auto elettrica, né sull'opportunità di non prenderla. Volevo semplicemente informare dei problemi (veri o presunti) che, giornalmente, un utente normale di un'auto elettrica normale si trova ad affrontare. Se vogliamo disquisire di elettrico sì/elettrico no ci sono altri thread... a me piacerebbe che qualche altro utilizzatore di auto elettrica confutasse o contestasse le mie rilevazioni a beneficio di tutti e che chi non ha un'auto elettrica apporti benefici costruttivi - anche con le critiche, costruttive - a questa discussione. Solo questo.

[Velvet]

I costruttori europei sul full Hybrid sono indietro come la coda del gatto. 

E dopo la botta di investimenti messa sulle Bev dubito gli rimangano i margini per buttare soldi a breve per imitare Toyota. 

Guarda caso l'unico costruttore europeo che negli ultimi 5 anni ha offerto un full Hybrid decente (Ford Europe su Mondeo e puma) l'ha comprato direttamente da Toyota fatto e finito. 

[Velvet]

4 minuti fa, ediate ha scritto:

me piacerebbe che qualche altro utilizzatore di auto elettrica confutasse o contestasse le mie rilevazioni a beneficio di tutti. Solo questo.

Ne conto in tutto 4 o 5 qui, i quali per inciso si esprimono con una certa regolarità. Se ce ne sono altri magari faticano a fare coming out  

[ediate]

@Velvet

6 minuti fa, Velvet ha scritto:

E dopo la botta di investimenti messa sulle Bev dubito gli rimangano i margini per buttare soldi a breve per imitare Toyota. 

Che io sappia, il gruppo VW sta sviluppando una piattaforma ibrida proprietaria che dovrebbe debuttare entro l'anno sulle loro vetture. SI vocifera che la nuova Cupra Tindaya possa esser la prima vettura ad utilizzare anche questo powertrain...

[Velvet]

@ediate si ma basta che ci mettano il solito insulso cambio dsg a secco come fanno ancora sulle termiche meno prestanti di tutto il gruppo per far scappare la gente a gambe levate. Uno dei segreti di successo dell'ibrido Toyota è il geniale ectv che è praticamente eterno. 

Se non mollano il dsg ciaone proprio 

[mozarteum]

Bellina la aygo ibrida modello maggiormente rifinito. Pero’ aperto il cofano pare una centrale nucleare. Dura sta roba?

[ediate]

1 ora fa, Velvet ha scritto:

si ma basta che ci mettano il solito insulso cambio dsg a secco come fanno ancora sulle termiche meno prestanti di tutto il gruppo per far scappare la gente a gambe levate. Uno dei segreti di successo dell'ibrido Toyota è il geniale ectv che è praticamente eterno. 

Ho avuto una Cupra Leon con il dsg.... non è affatto un cambio insulso, tutt'altro: preciso, veloce nelle cambiate, reattivo nelle modalità più sportive, silenzioso. L'ho trovato un cambio eccellente (e ne ho avuti di automatici...); adesso ce l'ha mio figlio sulla sua Formentor ed ha confermato le mie sensazioni, la sua auto l'ho portata anche io e mi sembra tutto fuorchè insulso. Certo, non è un cambio ZF, ma quello ha ben altre prestazioni ed è destinato a ben altre vetture. Piuttosto, il "cambio" Toyota sarà anche geniale ma sembra, veramente, di guidare uno scooter, con il motore che gira altissimo anche a bassissima velocità generando un rumore del tutto scollegato con la velocità effettiva; molto meglio, ma veramente molto meglio, l'ibrido Honda (le ho guidate entrambe, non c'è paragone a favore di Honda). Poi, secondo me, in una full-hybrid sommiamo la complessità di un termico con la complessità della parte elettrica: in caso di guasto (e non mi dite che non si guastano perchè sono cose fatte dall'uomo, hanno un principio e una fine) non so il conto che si pagherà... Ma stiamo, ancora una volta, divagando...