8 mesi di auto elettrica: precauzioni d'uso, pregi e difetti

[releone71]

6 minuti fa, Giu_seppe ha scritto:

ci sono e funzionano molto bene le auto elettriche

Non metto in dubbio che funzionino bene, ma il problema è il target limitato dell'utenza che possa sfruttare il full electric, in ragione dell'autonomia non paragonabile alle vetture termiche o ibride allo stato attuale. Di certo non funzionano bene per chi deve macinare per lavoro chilometri su chilometri. E non parlo di mezzi pesanti. Chi ha un'agenda piena di appuntamenti e deve fare strada, fa il pieno ad inizio settimana in pochi minuti e ne riparla la settimana successiva. E non è off topic, perché il discorso si riallaccia a tutte le situazioni, alcune delle quali surreali, descritte da @ediatenella sua esperienza. Un conto è usare l'auto in situazioni ordinarie, tipo tragitto cittadino casa lavoro, o percorso extra urbano senza particolari vincoli di tempo. Con un minimo di programmazione si fa. Un altro è doversi confrontare con ritmi serrati, scadenze, appuntamenti, produttività, ecc.. Non è pensabile di dover perdere tempo con colonnine che non riconoscono tessere, codici alfanumerici da inserire manualmente, tempi morti di ricarica, ecc.. Chi batte per lavoro zone ad ampio raggio non va certo in elettrico. Esempio: mio caro amico che fa l'informatore scientifico è dotato di auto aziendale ibrida non plug-in. Un altro, che lavora per una ditta più modesta, è stato dotato di piccola diesel. 

[criMan]

2 ore fa, ediate ha scritto:

Mah, pazzesco... torno a casa, faccio una breve ricerca e scopro che gran parte della gamma Toyota è "anche" plug-in hybrid.... come dice un noto youtuber, "hanno innestato la retro con grattata".

sono mosche bianche , non le vendono.

Per dirti la Prius in Italia e' stato un flop ed era solo plugin. 

La C-HR la fanno anche plugin ma non le vendono e hanno dovuto fare una campagna promozionale molto aggressiva con il prezzo della plugin al prezzo della 1.8 ibrida.....

Non e' un problema di "fiducia" verso il marchio e' proprio che non interessa. 

[Giu_seppe]

36 minuti fa, releone71 ha scritto:

, ma il problema è il target limitato dell'utenza che possa sfruttare il full electric

Non sono d'accordo.

Il target non é affatto limitato, molte persone oggi trarrebbero vantaggi dall'utilizzo di un'auto elettrica e  quelli che devono macinare chilometri in realtà sono una piccola minoranza. 

Alcuni di questi usano già una elettrica con grande soddisfazione e risparmio di denaro. Come ci ha raccontato l'opener di questa discussione in un altro 3d.

 

[albrt]

Stiamo a pensare ai carburanti sintetici e roba simile quando CATL ha iniziato la produzione di massa delle batterie al sodio e Faw ha già prototipi circolanti di auto con batteria SS? E perché le autonomie di ICE ed ev non sono paragonabili? Le migliori EV stanno sui 600km wltp, se non fai tutta autostrada se la giocano con le autonomie ICE. 

 

Alberto 

[Amedeo.R.]

esatto, saranno le batterie a stato solido il vero game changer.

 

[Jack]

4 ore fa, releone71 ha scritto:

Il problema delle emissioni del termico si risolverà con i motori di nuova generazione che bruciano e-fuel, carburanti di sintesi decarbonizzati

E-fuel decarbonizzati esistono forse sul pianeta papalla. 

Se uno conosce il giusto di chimica

[Jack]

53 minuti fa, albrt ha scritto:

Le migliori EV stanno sui 600km wltp

Qui ed ora le migliori stanno wltp a 780km - bmw iX3 - e 810km - volvo EX60. A proposito di quest’ultima, Volvo è riuscita a mettere 116kwh di batteria in un pianale di 4.80m… vedete un pò quanto stanno scendendo pesi e volumi delle batterie al litio. Senza scomodare lo stato solido che porterà il raddoppio secco tra 4-5 anni. 
Cosa me ne dovrei fare di e-fuel - a quel punto (lasciando perdere l’impronta carbonica falsamente neutra e comunque piena di tutto il resto che brucia) se posso avere 1000-1300 km nel silenzio totale dei motori, con totale controllabilità da software e niente movimento di parti intrinsecamente usurate dal movimento stesso?
Nel breve-medio raggio guideró perché mi piace. Nel lungo mi metterò comodo a dormire e l’auto mi porterà a destinazione a 1000km di distanza. 
Non staremo nemmeno più a dovere perdere tempo negli aeroporti e nelle stazioni per gli spostamenti nazionali e parte di quelli continentali 
That’s it

[cowboy]

11 ore fa, ediate ha scritto:

Novità di oggi... da ridere, tanto è imbarazzante... vado a ricaricare l'auto e mi ritrovo, nella presa accanto, una Toyota RAV-4. Una Toyota? Ma non sono full-hybrid, strombazzate come le migliori ibride sul mercato? Mah, pazzesco... torno a casa, faccio una breve ricerca e scopro che gran parte della gamma Toyota è "anche" plug-in hybrid.... come dice un noto youtuber, "hanno innestato la retro con grattata". Alla faccia dell'ibrido delle meraviglie: devono infilare anche loro la spina nella presa se vogliono rientrare nei limiti di emissione della CO2. Perchè tutte le ibride, contrariamente a quel che si crede, vanno a benzina, eh... 

Edilio, Toyota e' da anni che hanno versioni anche plu-in, dalle tue parole però traspare una certa avversione verso l'ibrido Toyota, non e' la prima volta che noto questo da parte tua, ma nessuno strombazza niente, il Toyota è veramente uno dei migliori (se non il migliore) ibrido sul mercato, lo dimostra le vendite, il grado di apprezzamenti dei clienti, la loro affidabilità, e anche il fatto di essere usate dai taxisti di mezzo mondo, evidentemente hanno qualche qualità, che tu forse continui a non (volere) vedere o accettare. Lo dico da possessore di ibrido Toyota, quindi posso sembrare di parte ma, io ero scettico, come tanti, poi dopo aver provato e valutato bene ho cambiato idea e compreso i reali vantaggi dell'ibrido Toyota. 

[ediate]

@cowboy Spartaco, non ho (per fortuna) nessuna avversione verso Toyota, ci mancherebbe, non mi hanno fatto nulla. Però se c'è qualcuno che ritiene di avere la migliore soluzione ibrida sul mercato (al di là di alcuni aspetti legati al "cambio" Toyota che rimandano una sensazione piuttosto sconcertante) e che di fatto lo è, insieme alla soluzione Honda, non capisco perchè "sputtanarsi" con le plug-in (vetture del tutto inutili, lo ribadisco: o uno si fa la full-hybrid o si fa l'elettrica pura) che ti "costringono", comunque, a sobbarcarti l'onere della ricarica elettrica (onerosa e difficile) per non consumare come una petroliera; la mia sorpresa è dovuta dal fatto che per me Toyota "è" l'ibrido, non immaginavo proprio che facessero anche delle plug-in. All'occhio di uno che ha sempre ammirato, anche se qualche volta non ha condiviso, le soluzioni tecnologiche Toyota per un verso e Honda per un altro, mi è sembrato un "ammaina bandiera". Tutto qui.

[ediate]

10 ore fa, albrt ha scritto:

Le migliori EV stanno sui 600km wltp, se non fai tutta autostrada se la giocano con le autonomie ICE. 

Alberto, mi dispiace contraddirti, ma le autonomie elettriche dichiarate WLTP allo stato attuale della tecnologia stanno nel pianeta dei sogni. Anche quando cammino (o, meglio, sto "fermo" in città), le strabilianti autonomie WLTP sono una pia illusione; la realtà si attesta ad un 65% delle autonomie dichiarate e non devi fare il "pazzo" alla guida se no... 

Uso sempre il climatizzatore a pompa di calore, in estate per ovvi motivi, d'inverno più che altro per sbrinare il vetro, qui c'è molta umidità, quindi se vogliamo parlare di autonomie reali, quelle sono, cioè il 65% del dichiarato o anche meno. A meno che non si voglia guidare d'estate con l'abitacolo a 50 gradi e d'inverno - nelle zone fredde - a 0 gradi...

Probabilmente le batterie a stato solido rappresenteranno la vera svolta del mercato, vedremo.

 

[ediate]

 

Ve ne racconto un'altra: ieri mattina sono andato in un centro di una grande catena di distribuzione per vedere se avevano carte "fotografiche" A3. Metto a caricare l'auto in una colonnina a bassissima potenza (ovviamente, ci sono solo quelle) e, mentre sto per allontanarmi, mi ferma un giovanotto che mi racconta di aver appena prenotato una Leapmotor T03 e mi ha chiesto qualche "lume" sull'elettrico. Quando gli ho raccontato che:

1 - le autonomie WLTP sono fantascienza e deve calcolare si e no il 65% del dichiarato, quando va bene;

2 - non può ricaricare alle colonnine in contanti, con il bancomat o con la carta di credito;

3 - deve obbligatoriamente farsi un abbonamento o munirsi di una RFID card di un Service Provider se no la ricarica elettrica gli costa più della benzina; 

4 - deve fare in modo di pagare l'energia alle colonnine sotto i 50 centesimi / KW che corrispondono alla benzina a 1,50€ a litro;

è impallidito e mi ha detto: "noi siamo pendolari (vicini, a 20 km dalla città)"... "l'ho presa per mia madre... come farà a caricarla che non ha nemmeno il cellulare?" "quindi significa che la devo sempre ricaricare a casa se no ci farà si e no 150 km con una carica..." "e il risparmio dov'è?"...

ecco, queste sono le menzogne del mercato. Pur di vendere una elettrica cittadina al "poco informato" di turno gli intortano tante di quelle fesserie che, congedandoci, il giovanotto mi ha detto che non ha dato anticipo ma se è così oggi si informerà meglio con il concessionario se no disdirà l'ordine... Poi non disdirà niente perchè lo intorteranno di nuovo ma almeno gli ho messo la pulce nell'orecchio. Gli ho raccontato anche dei vantaggi, ovviamente, però l'ho messo in guardia dalle insidie del mercato e della giungla dei prezzi delle ricariche.

 

[ediate]

@Jack

9 ore fa, Jack ha scritto:

Nel breve-medio raggio guideró perché mi piace. Nel lungo mi metterò comodo a dormire e l’auto mi porterà a destinazione a 1000km di distanza. 
Non staremo nemmeno più a dovere perdere tempo negli aeroporti e nelle stazioni per gli spostamenti nazionali e parte di quelli continentali 

E' uno scenario molto futuribile. Allo stato attuale - e anche, secondo me, immediatamente futuro - della tecnologia non vedremo niente del genere. La guida autonomia di Tesla, di cui si dicono mirabilie, è sempre stata provata su strade, anche delle nostre città, praticamente deserte. Datemene una che la provo qui, faccio volentieri il tester gratuitamente, ma voglio una assicurazione scritta super-full kasko, eh... 

Proprio ieri il TG5 ha fatto la scoperta dell'America: Palermo è la città più trafficata d'Italia, Catania è al terzo posto. Ma davvero? Palermo al primo posto? In una città senza mezzi pubblici, senza metro o quasi, con linee del tram del tutto inutili che hanno devastato le strade della città ed hanno sempre i mezzi vuoti, con famiglie di tre persone che posseggono quattro auto, con la Polizia Municipale del tutto assente, con le auto posteggiate in seconda o tripla fila, con una quantità immensa di scooter che ti sfrecciano da tutti i lati? Toh, non lo avrei mai creduto possibile... 

[releone71]

51 minuti fa, ediate ha scritto:

le plug-in (vetture del tutto inutili, lo ribadisco: o uno si fa la full-hybrid o si fa l'elettrica pura) che ti "costringono", comunque, a sobbarcarti l'onere della ricarica elettrica (onerosa e difficile)

Un momento però. Se non ricordo male (non mi sono mai interessato alle plug-in) la differenza consiste nella maggior autonomia in elettrico SE ricarichi alla colonnina (mi pare 50 km circa). Per il resto dovrebbero funzionare come delle ibride normali, con la rigenerazione in frenata e l'elettrico che supporta il termico alla bisogna. Cioè l'opzione plug-in è un plus, se non ho capito male. Non sei costretto. Ma, ripeto, non ho mai approfondito. 

[Jack]

50 minuti fa, ediate ha scritto:

La guida autonomia di Tesla, di cui si dicono mirabilie, è sempre stata provata su strade, anche delle nostre città, praticamente deserte

ma assolutamente no. Ti prenoti sul sito e fino a Marzo e puoi andare a farti una mezzoretta in giro per milano ed hinterland insieme a tutto il traffico e le situazioni che trovi. Credo tu abbia visto qualche video su strade USA, in realtà si sta testando in tutta europa, mi pare anche a Roma. Possono provarla tutti. 

A me non interessa più di tanto la guida autonoma - almeno finché posso far da me - ma è innegabile che sia ormai cosa fatta. Innarrestabile nel suo divenire realtà. 

Tra l’altro Tesla ha un vantaggio enorme sulla concorrenza, riceve i dati di guida da tutte le proprie auto in giro per il mondo per cui stanno codificando qualsiasi situazione causale che può accadere sulle strade. L’addestramento del sistema diviene esponenziale in questo modo.

Le zone ed i Paesi che non sono in grado di ricevere innovazioni e nuove tecnologie restano semplicemente indietro non succede il contrario. Se Palermo resta com’è e l’FSD non ce la fa non sarà reso disponibile in quelle zone, semplicemente. Come sempre accade.

Ma se valuto e soppeso quello che si vedeva 5 anni fa e quello che si vede oggi mi pare quasi conservativo che entro 10 anni chiunque vorrà potrà usare FSD in abbonamento.

Il problema sarà che l’umano diventerà molto più pericoloso e per circolare in manuale l’assicurazione sarà tremenda.

 

[GasVanTar]

13 ore fa, criMan ha scritto:

la Prius in Italia e' stato un flop ed era solo plugin. 

Non solo per essere plug-in, in Toyota hanno fatto un modello di rottura col passato Prius, una berlina dallo stile sportivo e filante con dimensioni esterne generose e quelle interne invece quasi da coupè, un bagagliaio da utilitaria e un'accessibilità a bordo relativamente scomoda.

In un mercato dove vanno per la maggiore SUV e CUV era più che scontato attendersi risultati di vendita modesti.

Non nascondo tuttavia che a me piace molto: una delle più belle Toyota degli ultimi anni.

[Jack]

1 ora fa, ediate ha scritto:

"quindi significa che la devo sempre ricaricare a casa se no ci farà si e no 150 km con una carica..." "e il risparmio dov'è?"...

ma se puó ricaricare a casa potevi almeno spiegargli che l’ultimo dei suoi problemi è l’autonomia. 

Se ricarichi a casa l’autonomia di un’auto elettrica è infinita.Torni e carichi, vai. Non ti fermi mai a caricare o far rifornimento. Autonomia di 150 o 400 pari sono, dirimono solo se l’attacchi ogni 10 notti o tutte le notti ma non cambia assolutamente nulla.

 

Con una T03 quando mai si fanno oltre 150 km senza tornate a casa? se li fa spesso ha sbagliato auto, non alimentazione… oltre ad essere parecchio sprovvedutello. La T03 è un’auto prettamente da città e con facoltà di fare 3-350 km fuori porta saltuariamente caricando UNA volta prima del ritorno. 

È caricando a casa che risparmia un casino.

Oggi ti devo dare un’insufficienza sul CV di  elettriciaista 😁

 

[Jack]

@GasVanTar sono molto d’accordo. Piace(va) anche a me. Ha anche un’altro difetto: costa una fucilata. 

Ci veniva una gran elettrica ma Toyota, non si capisce perché, dimostra di non saperle proprio fare le elettriche, quella che ha fatto e quelle che stanno arrivando paiono plug in a cui hanno tolto il motore termico.

Vedremo se è tutta manfrina di uscire con le batterie stato solido quando sarà il momento.

Eppure su come si gestisce un powertrain elettrico che sanno per forza una pagina piú del libro. Toyota, dei cui sistemi produttivi sono sempre stato grande fan, è per me un mistero insondabile riguardo all’elettrico. Vedremo.

[criMan]

9 ore fa, cowboy ha scritto:

il Toyota è veramente uno dei migliori (se non il migliore) ibrido sul mercato, lo dimostra le vendite, il grado di apprezzamenti dei clienti, la loro affidabilità, e anche il fatto di essere usate dai taxisti di mezzo mondo, evidentemente hanno qualche qualità, che tu forse continui a non (volere) vedere o accettare. Lo dico da possessore di ibrido Toyota,

insomma.

Se vogliamo dire che e' tra quelli che consuma meno ed ed e' il piu' affidabille in assoluto si.

Pero' su tanti aspetti e' obsoleto rispetto per esempio all'ultima versione di quello montato su Nissan Qashqai rimanendo nel segmento C dove c'e' il C-HR.

Ma anche il sistema Honda per molti aspetti e' superiore.

Nel segmento B per dire quello di Renault e' migliore ma e' molto meno affidabile.

Quello che gioca molto a favore di Toyota in questo momento e' la sua notevole affidabilita' e relativa immagine

del marchio.

Per la cronaca anche quello montato su MG3 e MG ZS non e' che sia peggio..

La concorrenza c'e' , ma i consumatori ancora preferiscono Toyota per la sua affidabilita' nel tempo. A ragione.