Master Clock e dintorni: esperienze di utilizzo e gli effetti nella catena digitale

[ilmisuratore]

19 minuti fa, rossano92 ha scritto:

Teac NT507t....

Alcuni modelli della serie 507 utilizzano anche un protocollo asincrono bulk PET (Bulk Pure Enhanced Technology) il che significa che il DAC viene visto come una periferica con ritrasmissione dei dati in caso di errore

Questo obbliga il progettista allo sviluppo di determinati driver proprietari 

[rossano92]

9 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Alcuni modelli della serie 507 utilizzano anche un protocollo asincrono bulk PET (Bulk Pure Enhanced Technology) il che significa che il DAC viene visto come una periferica con ritrasmissione dei dati in caso di errore

Questo obbliga il progettista allo sviluppo di determinati driver proprietari 

Tutti i DAC Teac anche quelli della serie 701 usano il Bulk pet. Teac/Tascam  ritiene che sincronizzare uno streamer usb non sia utile.   

[imaginator]

@rossano92 

Ma infatti… e aggiungo:  se poi parliamo di apparecchi integrati, come i due DAC/streamer che ho utilizzato in passato e citato nel mio intervento, oppure di streamer con sola uscita USB, torniamo al punto di partenza. Con un DAC di alto livello, dotato di un clock interno già molto performante, e in assenza di ingressi di sincronizzazione per un clock esterno, ha davvero senso complicare la catena?

 

Nel mio caso attuale, DAC e meccanica CD sono già sincronizzati sotto lo stesso performante clock, perché la mia accoppiata Accuphase DP/DC-1000 è pensata così fin dall’origine, tramite la connessione proprietaria HS-Link, ed è giusto che funzioni in questo modo.

 

Se dovessi invece aggiungere uno streamer esterno, come un Innuos che per filosofia progettuale predilige l’uscita usb, lo collegherei come in già fatto in passato serenamente e inevitabilmente via USB asincrona.

 

Per il resto, come già scritto, ognuno segue la strada che ritiene più sensata e in base alla propria esperienza e alle proprie esigenze: contano solo i risultati e devono soddisfare chi poi ascolta l’impianto.

[rossano92]

Adesso, imaginator ha scritto:

@rossano92 

Ma infatti… e aggiungo:  se poi parliamo di apparecchi integrati, come i due DAC/streamer che ho utilizzato in passato e citato nel mio intervento, oppure di streamer con sola uscita USB, torniamo al punto di partenza. Con un DAC di alto livello, dotato di un clock interno già molto performante, e in assenza di ingressi di sincronizzazione per un clock esterno, ha davvero senso complicare la catena?

Nel mio caso attuale, DAC e meccanica CD sono già sincronizzati sotto lo stesso performante clock, perché la mia accoppiata Accuphase DP/DC-1000 è pensata così fin dall’origine, tramite la connessione proprietaria HS-Link, ed è giusto che funzioni in questo modo.

Se dovessi invece aggiungere uno streamer esterno, come un Innuos che per filosofia progettuale predilige l’uscita usb, lo collegherei come in già fatto in passato serenamente e inevitabilmente via USB asincrona.

Per il resto, come già scritto, ognuno segue la strada che ritiene più sensata e in base alla propria esperienza e alle proprie esigenze: contano solo i risultati e devono soddisfare chi poi ascolta l’impianto.

Sì ma appunto un conto è cercare di migliorare un Esoteric top della gamma, un altro un lettore/DAC da 3000 euro.

 

Io sul mio impianto le differenze le sento. In cuffia, una Beyerdynamic T1 amplificata a dovere, non ne parliamo proprio. E lì non c’è nessun appiglio “ambientale” a cui aggrapparsi, solo trasduttore e orecchio. 

[ilmisuratore]

43 minuti fa, rossano92 ha scritto:

Tutti i DAC Teac anche quelli della serie 701 usano il Bulk pet. Teac/Tascam  ritiene che sincronizzare uno streamer usb non sia utile.   

Esatto e anche Esoteric ha qualcosa a riguardo 

[rossano92]

7 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Esatto e anche Esoteric ha qualcosa a riguardo 

Sì chiaro tutta l’azienda si allinea al protocollo. Bulk pet è usata anche da Luxman. Giapponesi in pratica. 

[ildoria76]

2 ore fa, imaginator ha scritto:

Mai scritto questo. Rileggiti i miei interventi, soprattutto il primo 

 

 

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Ok ho capito che hai utilizzato 2 clock per sincronizzare 2 apparati separatamente in 2 situazioni diverse, questa è cmq la situazione dove da un clock esterno si ottengono benefici minori come più volte ribadito, soprattutto in macchine molto performanti di loro.

Ma diversamente sarebbe stato in altre configurazioni (come nel mio caso) quando un clock mette in sincronia più apparati....il nocciolo del discorso è tutto qui

[captainsensible]

1 ora fa, rossano92 ha scritto:

Teac/Tascam  ritiene che sincronizzare uno streamer usb non sia utile.

Però, volendo mi pare che abbia anche questa possibilità.

 

CS

[rossano92]

11 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Però, volendo mi pare che abbia anche questa possibilità.

CS

No, lo streamer di Teac non ha ingresso bnc 10Mhz, perché ha solo usb out, nessuna SPDIF. 
quei due connettori coassiali, sono per le antenne wireless, caso mai uno volesse usarle.

[captainsensible]

@rossano92 giusto, lo streamer, pensavo ci si riferisse al lettore CD.

 

CS

[rossano92]

7 minuti fa, captainsensible ha scritto:

@rossano92 giusto, lo streamer, pensavo ci si riferisse al lettore CD.

CS

Il lettore cd essendo una sorgente sincrona SPDIF ha ovviamente connettore BNC IN. 
 

Comunque ripeto, questo per Teac non vuol dire che se entri in usb nei loro DAC allora il clock esterno non serva. Semplicemente non sincronizza la sorgente  in ingresso con il DAC perche non c’è niente da sincronizzare, essendoci un collegamento asincrono.

in questo specifico caso(USB) il DAC lavora con clock DIN ASYNC, cioè il suo FPGA viene pilotato direttamente dal cock esterno per modulare il segnale PCM in multibit o single bit, a seconda della scelta dell’utente, generare le due frequenze di modulazione, una per i segnali 44,1 e multipli l’altra per i 48 e multipli, e commutare le 16 resistenze per canale.

Qui il funzionamento del DAC è limpidissimo perché ogni componente è gestito a livello discreto, nessun chip integrato che faccia 10 mila cose, più o meno bene.  

[rossano92]

P.S. la modulazione in single bit (DSD) è ancora più critica a livello di temporarizzazione, perché l’ampiezza del segnale è su 2 livelli(0 e 1), quindi la (in)precisione della distanza tra gli impulsi del flusso in uscita dal modulatore è sostanzialmente ció che senti in uscita dal DAC. Di fatto nel mio setup, quando uso il modulatore DSD integrato nel Teac, la differenza  tra clock esterno ON e OFF è ancora più palese. 

[ildoria76]

3 ore fa, rossano92 ha scritto:

USB e Ethernet sono due protocolli asincroni che NON trasmettono alcun segnale di clock, solo pacchetti seriali. 
Di fatto gli streamer dedicati che hanno solo l’usb out non hanno nessun connettore di ingresso per il clock esterno.

è vero che sono 2 protocolli asincroni ma non per questo un clock esterno non porta benefici...anzi, altrimenti non esisterebbero switch e streamer che HANNO ingressi clock pur avendo anche solo l'usb out.

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Infatti e lo ripeto per l'ennesima volta, tra un sistema sincronizzato con dac, streamer, lettore cd e switch è tutta un'altra storia rispetto ad un clock collegato solo al Dac.

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Con uno switch con ingresso ne beneficia molto anche un pc che ad esempio porta un segnale complesso come un DSD 512 elaborato da HQPlayer fino al Dac....provare per credere.

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[rossano92]

@ildoria76 nessuno ha detto che seppur asincrono, un sistema collegato a un clock esterno non possa comunque beneficiarne. Ma non per sincronizzare, più che altro per avere maggiore pulizia sui bus di collegamento tra gli apparecchi visto che lavorerebbero con una corrente di bias più pulita. 
 

Che poi Teac non abbia implementato il clock per il suo streamer usb è un altro discorso, probabilmente  perché ha già il pieno controllo della trasmissione usb, usando un loro processore proprietario e non un Raspberry pie generico. 

[ildoria76]

2 ore fa, rossano92 ha scritto:

nessuno ha detto che seppur asincrono, un sistema collegato a un clock esterno non possa comunque beneficiarne. Ma non per sincronizzare, più che altro per avere maggiore pulizia sui bus di collegamento tra gli apparecchi visto che lavorerebbero con una corrente di bias più pulita. 

Esetto quelli che dici, volevo solo puntualizzare che esistono Streamer e switch che pur avendo solo connessioni di uscita asincrone hanno degli ingressi clock. 

Per informazione di tutti che conoscono meno l'argomento