Master Clock e dintorni: esperienze di utilizzo e gli effetti nella catena digitale

[rossano92]

8 minuti fa, gobert4 ha scritto:

Tutto questo non c’entra nulla con quanto detto da me in precedenza.

Hai un apparecchio digitale?

Usi il suo clock…

Hai due apparecchiature digitali?

Un clock fa da master sull’altro, stop!

Si sceglie chi lo fa e (compatibilmente con il dispositivo), si sceglie dove inviare il clock (bnc, usb, aes/ebu o qualsiasi altro tipo di connessione).

Hai 3 o più dispositivi digitali?

Master clock per inviare un segnale a tutti.

Fine.

Se poi si ha un singolo dispositivo con un clock orrendo (nonostante l’attuale tecnologia), tanto che un clock esterno migliora il jitter in modo anche solo sensibile ed udibile…Beh, o il dispositivo ha un problema, o hanno realizzato un prodotto cheap.

Secondo me tu il mio commento sull’FPGA  non l’hai nemmeno letto…o non compreso.

 

Eh vabbè mi tengo il mio multibit cheap…

tra l’altro c’è un’analisi in rete che apre un Esoteric N05xd e un Teac ud701n(stessa macchina del VRDS ad eccezione della meccanica di lettura): componenti identici sia lato scheda digitale che stadi di uscita analogici. Cambiano telaio e trasformatori: 2 grossi nell’esoteric, 4 più piccoli nel Teac. 

[Paky33]

Buongiorno a tutti, vi rimando a questa discussione dove ho postato le mie sensazioni:

Gustard R26 e LHY OCK2 Masterclock. Esperienza -- Computer Audio 

 

Anticipo che, fin quando non ho "montato" nella catena, il Gustard U18, le migliorie non erano così evidenti.

Avevo da poco comprato il Gustard R26 (3 settimane or sono) e, preso dalle notizie che leggevo in rete e dalla rinnovata mania audiofila, ho cercato un feneratore di clock esterno. Ho preso il LHY OCK" da un appassionato della mia città.Appena montato mi "SEMBRAVA" di sentire qualche miglioria e, potendo fare un confronto istantaneo tra il clock esterno e quello interno, mi sono detto "Va bè, qualcosa effettivamente, il Masterclock, la fa". Ma nessun miracolo da bocca aperta. Si rifiniva un pò il suono, il basso era più presente ma, davvero, piccole cose.

Il salto di qualità è stato l'introduzione del Gustard U18 che mi è stato consegnato l'altro ieri. Con questo apparecchio c'è un'evidenza delle migliorie davvero notevole.

Tutto fluisce meglio, c'è maggiore separazione tra gli strumenti, la scena musicale si è ampliata tanto in profondità che in larghezza, il basso è ancora più granitico

 

Aggiungo che ho comprato tutti i componenti menzionati nel mercato dell'usato perché ho smesso da tempo a credere alla psico-acustica e -NON credevo di avere le migliorie che descrivo

 

Sono con chi ha detto che è stato il più importante upgrade degli ultimi anni

 

 

[rlc]

Ciao a tutti,

 

per curiosità mi spiegate questo generatore di clock esterno? Oltre alle normali BNC OUT ha le 3 connessioni digitali out : a che servono? Va detto che è un prodotto professionale più per chi fa musica che per chi l'ascolta

 

[rossano92]

2 minuti fa, rlc ha scritto:

Ciao a tutti,

per curiosità mi spiegate questo generatore di clock esterno? Oltre alle normali BNC OUT ha le 3 connessioni digitali out : a che servono? Va detto che è un prodotto professionale più per chi fa musica che per chi l'ascolta

Perché può mandare un segnale word clock out, cioè quello del campionamento PCM. Questo è usato quasi esclusivamente nel mondo professionale, dove molti DAC hanno ingresso word clock, e non solo 10Mhz. 

[gobert4]

17 minuti fa, rossano92 ha scritto:

Secondo me tu il mio commento sull’FPGA  non l’hai nemmeno letto…o non compreso.

Eh vabbè mi tengo il mio multibit cheap…

tra l’altro c’è un’analisi in rete che apre un Esoteric N05xd e un Teac ud701n(stessa macchina del VRDS ad eccezione della meccanica di lettura): componenti identici sia lato scheda digitale che stadi di uscita analogici. Cambiano telaio e trasformatori: 2 grossi nell’esoteric, 4 più piccoli nel Teac. 

 

No io l’ho letto.

Capisco l’importanza in questo settore di scrivere continuamente il modello in proprio possesso, le resistenze commutabili e l’fpga…

 

Io da semplice non audiofilo ho a che fare con i segnali di clock ed fpga, dal 2000 circa.

Apogee, Lynx, RME, Mytek poco importa quello che ho ed ho avuto.

 

La musica l’ascolto e la faccio con le orecchie in ambienti controllati, non guardando l’outboard bello figo (figo davvero eh, però…).

 

Oggi se un produttore fa uscire sul mercato un prodotto costoso, con un clock mediocre, o non sa progettare o sa perfettamente come ciularti altri soldi!

 

Ma parliamo di Teac se non sbaglio…

 

Purtroppo questo settore, ancor più che nel professionale, sfrutta molto le debolezze dei suoi clienti.

Questo se è vero che collegando un clock esterno, tutto suona così incredibilmente meglio.

 

[ildoria76]

4 ore fa, rossano92 ha scritto:

Detto questo, inviare un segnale elettrico pulito anche al front end,

pur se asincrono rispetto al DAC può (PUÒ!) portare benefici perché i controller sulle porte di input e  di output dei vari componenti, dallo switch al DAC,

Lavorano  in uno stato  di bias più “rilassato” e coerente. 

oddio questa teoria francamente va a collimare proprio con il concetto base di uso proprio di un Clock esterno, credo sia anche difficile dimostrarlo.

 

4 ore fa, rossano92 ha scritto:

Io dalla mia, ho sdradicato il problema alla radice non collegando elettricamente il player né alla rete elettica fissa né a quella dati. Un MacBook Air M1 però è pur sempre un pc, quindi delle spurie sulla porta usb può sempre apportarle, però stiamo parlando di un portatile fanless, disaccoppiato, che consuma 5W durante il playback. La GND e la 5V che condivide sul bus usb è comunque pulita perché il portatile è appunto alimentato a batteria.   

permettimi 2 osservazioni, un MacBook, anche se alimentato a batteria, internamente deve convertire quella tensione (solitamente intorno agli 11-12V) in tutte le tensioni necessarie ai componenti (1.2V, 3.3V, 5V, ecc.).

Per farlo usa dei regolatori switching DC-DC ad altissima frequenza sulla scheda madre.

Quindi, l'idea che la corrente che arriva alla porta USB sia "pulita come quella di una pila chimica" è un'illusione tecnica, se si vuole avere la certezza di un'alimentazione USB veramente pulita ci vuole un oggettino del genere :

https://www.lhy-audio.com/products/uip/

.

Altra osservazione, per me usare il protocollo wifi invece di quello quello cablato per inviare dati al DAC è peggiorativo per diverse ragioni, primo deve gestire un modulo radio attivo a pochi centimetri dai chip di conversione e dagli stadi di uscita analogici opera a frequenze altissime (2.4GHz o 5GHz). Queste onde possono indurre micro-correnti nei circuiti analogici adiacenti, sporcando il segnale sonoro ed in sostanza quindi è più facile gestire e ridurre il problema via cavo...non a caso trasformando con un media converter il segnale dal router in fibra ed arrivando fino al mio streamer in fibra ottica, i disturbi sono prossimi allo zero.

 

[gobert4]

13 minuti fa, rlc ha scritto:

Ciao a tutti,

per curiosità mi spiegate questo generatore di clock esterno? Oltre alle normali BNC OUT ha le 3 connessioni digitali out : a che servono? Va detto che è un prodotto professionale più per chi fa musica che per chi l'ascolta

servono ad inviare il segnale tramite una delle 3 connessioni digitali disponibili.

Il clock dovrebbe sempre viaggiare separato su cavo da 75ohm

[rossano92]

7 minuti fa, gobert4 ha scritto:

 

No io l’ho letto.

Capisco l’importanza in questo settore di scrivere continuamente il modello in proprio possesso, le resistenze commutabili e l’fpga…

Io da semplice non audiofilo ho a che fare con i segnali di clock ed fpga, dal 2000 circa.

Apogee, Lynx, RME, Mytek poco importa quello che ho ed ho avuto.

La musica l’ascolto e la faccio con le orecchie in ambienti controllati, non guardando l’outboard bello figo (figo davvero eh, però…).

Oggi se un produttore fa uscire sul mercato un prodotto costoso, con un clock mediocre, o non sa progettare o sa perfettamente come ciularti altri soldi!

Ma parliamo di Teac se non sbaglio…

Purtroppo questo settore, ancor più che nel professionale, sfrutta molto le debolezze dei suoi clienti.

Questo se è vero che collegando un clock esterno, tutto suona così incredibilmente meglio.

Si infatti Teac o chi per lei in quell’azienda è famosa per vendere prodotti overpriced,mal suonanti, inaffidabili e con poco mercato sull’usato. Proprio Teac, hai ragione. Famosissima Proprio per queste cose qui. 

[rossano92]

5 minuti fa, ildoria76 ha scritto:

oddio questa teoria francamente va a collimare proprio con il concetto base di uso proprio di un Clock esterno, credo sia anche difficile dimostrarlo.

permettimi 2 osservazioni, un MacBook, anche se alimentato a batteria, internamente deve convertire quella tensione (solitamente intorno agli 11-12V) in tutte le tensioni necessarie ai componenti (1.2V, 3.3V, 5V, ecc.).

Per farlo usa dei regolatori switching DC-DC ad altissima frequenza sulla scheda madre.

Quindi, l'idea che la corrente che arriva alla porta USB sia "pulita come quella di una pila chimica" è un'illusione tecnica, se si vuole avere la certezza di un'alimentazione USB veramente pulita ci vuole un oggettino del genere :

https://www.lhy-audio.com/products/uip/

.

Altra osservazione, per me usare il protocollo wifi invece di quello quello cablato per inviare dati al DAC è peggiorativo per diverse ragioni, primo deve gestire un modulo radio attivo a pochi centimetri dai chip di conversione e dagli stadi di uscita analogici opera a frequenze altissime (2.4GHz o 5GHz). Queste onde possono indurre micro-correnti nei circuiti analogici adiacenti, sporcando il segnale sonoro ed in sostanza quindi è più facile gestire e ridurre il problema via cavo...non a caso trasformando con un media converter il segnale dal router in fibra ed arrivando fino al mio streamer in fibra ottica, i disturbi sono prossimi allo zero.

Ma non va a collimare. Il clock esterno sincronizza più apparecchi e se gli apparecchi sono asincroni, non è che non serva, ma va ad agire solo sulla conversione DA, e non sulla trasmissione tra sorgente e convertitore. 
 

oh non mi sembrano concetti tanto difficili..

[gobert4]

5 minuti fa, ildoria76 ha scritto:

permettimi 2 osservazioni, un MacBook, anche se alimentato a batteria, internamente deve convertire quella tensione (solitamente intorno agli 11-12V) in tutte le tensioni necessarie ai componenti (1.2V, 3.3V, 5V, ecc.).

Per farlo usa dei regolatori switching DC-DC ad altissima frequenza sulla scheda madre.

si infatti di solito gli switching per uso audio, dovrebbero impiegare anche un LDO.

Ci sono disponili in rete i pdf di Analog Device (azienda che produce chip adc e dac che spiegano bene la faccenda)

[ilmisuratore]

18 minuti fa, rossano92 ha scritto:

Teac VRDS 701 il DAC e Teac CG10Mx il clock esterno.

Se ricordo bene la funzione "clock on" in quella macchina dovrebbe affidare al clock interno di pilotare i convertitori impartendo anche le trame di sincronizzazione alla sorgente da cui riceve i pacchetti..in soldoni sarebbe la stessa faccia della medaglia che cambia la macchina da master a slave (slave se impostato con clock off)

Impostare su slave una macchina che riceve un flusso usb sincrono sarebbe crudele per questo dac

[rossano92]

3 minuti fa, gobert4 ha scritto:

servono ad inviare il segnale tramite una delle 3 connessioni digitali disponibili.

Il clock dovrebbe sempre viaggiare separato su cavo da 75ohm

No quello è un generatore di clock, non manda nessun segnale audio.

dalle SPDIF in uscita manda un segnale word clock, che ha bisogno di 75ohm.

 

un segnale 10Mhz invece può anche viaggiare su 50ohm, dipende dal costruttore. Il mio richiede per esempio 50ohm di impedenza. 

[rlc]

4 minuti fa, gobert4 ha scritto:

servono ad inviare il segnale tramite una delle 3 connessioni digitali disponibili.

Il clock dovrebbe sempre viaggiare separato su cavo da 75ohm

Il dubbio proveniva dal fatto che non ho mai visto ad esempio dac hifi con ingresso clock diverso dal classico  BNC. Evidentemente è proprio il suo carattere professionale che giustifica ciò.

[gobert4]

4 minuti fa, rossano92 ha scritto:

Si infatti Teac o chi per lei in quell’azienda è famosa per vendere prodotti overpriced,mal suonanti, inaffidabili e con poco mercato sull’usato. Proprio Teac, hai ragione. Famosissima Proprio per queste cose qui. 

non ho assolutamente detto questo…

Magari in catalogo hanno un modello anche migliore?

Sono emplici regole di marketing che valgono un po’ ovunque, suvvia…

[rlc]

@rossano92 .....credo intendesse il segnale del clock