Pre valvolari

[Discopersempre2]

'Giorno a tutti, mi chiedevo quanto un pre valvolare, rispetto ad un ampli/finale (sempre valvolare), possa influire in una catena musicale; ossia, un pre valvolare con finale a s.s., quanto/come cambierebbe il suono alla fine? Potrebbe, dico potrebbe,  rendere più musicale/meno affaticante anche nei generi non propriamente "tranquilli", specie se si sale di volume?

Scusate, ma siete gli unici a cui possa chiedere, quando mi vengono questi dubbi🙏 e poi...... è anche colpa "vostra".

Thanx.

[Giannimorandi]

I valvolari non sono tutti uguali, ad esempio i conrad jhonson hanno un timbro rotondo e gamma mediobassa in evidenza, audio research con valvole 6922 leggera eufonia e scena sonora molto profonda,  gli audio research più nuovi con le 6h30 sono neutri e silenziosi, per alcuni poco "valvolari " se si può dire come termine, sono gli unici che ho ascoltato/avuto,  quindi non è detto che un pre solo perché ha le valvole suoni come uno si immagina, bisogna provare caso per caso

[Stephen s]

In un mondo ideale, un buon finale non dovrebbe fare altro che amplificare e inviare ai diffusori il segnale senza introdurre alcuna distorsione o coloritura ciò che gli arriva a monte, quindi dalla sorgente e a cascata dal preamplificatore. Naturalmente non è esattamente così; vanno rispettati alcuni parametri. Entrambi i componenti, anche i più “trasparenti“, introdurranno inevitabilmente qualche caratterizzazione. Per la mia modesta esperienza, un preamplificatore valvolare può certamente “caratterizzare“ un pochino il suono trasmettendo quelle che sono le sue peculiarità e impronta sonora. Tempo fa ricordo di aver ascoltato in un bellissimo negozio un po’ ai margini della mia città, un sistema in cui un audible Illusions 3B introduceva una bella sonorità calda e patetica in un sistema composto da un Well Tempered gira, e da un finale Jeff Rowland che pilotava una coppia di Avalon Acoustics (non ricordo il nome del modello, 3 vie). Se ti interessa, nel forum, c’è una discussione: Pre, finali e parametri elettrici del 3 aprile 2025.

[Sonnyblues]

23 minuti fa, Stephen s ha scritto:

una bella sonorità calda e patetica

la sonorità patetica non l'avevo mai sentita 

[78 giri]

@Sonnyblues stava ascoltando la sesta di tchaikovsky 😉

[78 giri]

@Discopersempre2 per me è stato così: valvole=cd più piacevole.

[wiking]

46 minuti fa, Giannimorandi ha scritto:

...audio research con valvole 6922 leggera eufonia e scena sonora molto profonda,  gli audio research più nuovi con le 6h30 sono neutri e silenziosi,...

Mediamente i pre ARC con le 6922 (avuto un Ls7, un Ls15, un Ls16, due Ls5mk2, due Ls22, ed altri che neppure più ricordo, son passati 25 anni) sono più rumorosi di quelli con le 6H30 (ho convissuto quasi un lustro con un Ref2mk2 e prima ancora ebbi un Ls25mk2), ma silenziosi non sono neppure loro. Entusiasmanti per certi versi, ma silenziosi no (all'epoca, questo va detto, avevo un sistema custom ad alta efficienza che non perdonava). Soltanto dopo aver sostituito nel 2008 l'ARC Ref2mk2 con un Mark Levinson 326S (dopo anni di pre valvolari ARC), capii finalmente cosa significasse il termine "silenzio" (in assenza di segnale , beninteso). Poi, per carità, i pre valvolari hanno mille altri pregi, tanti ne ho amati, l'ultimo fu un Nordlys (che ho ancora), ma per me il rapporto S/N è qualcosa di sempre più importante, e pian piano ho iniziato ad aprezzare sempre di più i pre a stato solido.

[Stephen s]

@Sonnyblues @78 giri

infatti: Sostantivato al femm., Patetica, titolo comunem. dato alla sonata per pianoforte in do minore op. 13 (1798) di L. van Beethoven e alla sesta sinfonia in si minore op. 74 (1893) di P. J. Čajkovskij.
Avevo scritto materica, ma il T9 lo ha trasformato in patetica. Mi è piaciuto molto, per l’implicazione di pathos (il sentimento non l’amplificatore) inteso nel senso greco di partecipazione emotiva, commozione, e anche un po’ di piacevole struggimento , come nell’arte ellenistica e nella maggior parte della bella musica, come nei due casi appena menzionati. Va bene così?

@78 giri dal tuo avatar deduco che hai diversi dischi di Caruso, di Toscanini e perché no di Frank Sinatra dell’era Columbia. O no? Bellissimi. Valvolarpatetici. 

[wiking]

Poi, come dite giustamente, ci sono pre a tubi che cercarono di imitare i pre a stato solido (appunto, i primi pre ARC con le 6H30 -primi anni '2000- che ho avuto), e viceversa pre a stato solido che sacrificarono parte del rigore e della neutralità timbrica (che erroneamente o a ragione si associano allo stato solido) in cambio di un timbro caldo ed ammaliante (eh...si, rimpiango i due Levinson 26s che ebbi a suo tempo, assolutamente tubey nel carattere).

Non si può generalizzare.

[Stephen s]

be', si sa, c’è che preferisce lo stato solido

chi invece i tubi

e chi invece solo la ….

liquida. Questione di gusti. 
oh, si fa per celia, eh! Saluti patetici. 

[mattia.ds]

1 ora fa, Giannimorandi ha scritto:

ad esempio i conrad jhonson hanno un timbro rotondo e gamma mediobassa in evidenza,

Ho da poco un CJ PV12 e non lo trovo assolutamente rotondo o scuro, anzi è trasparente e neutro. 

[Stephen s]

@Discopersempre2 vedi che succede a fare certe domande? 
Qualcuno poi potrebbe equivocare e suggerirti questo tipo di “tube“.

per un sound davvero underground… con bassi profondi…

[78 giri]

@Stephen s Sinatra no,ma adoro (anche) la lirica e di 78 giri di Caruso, Gigli, Pertile...ne ho parecchi.

[Discopersempre2]

Grazie a tutti per le risposte, forse non sono stato chiaro nella mia domanda/dubbio oppure non ho capito bene; provo a spiegarmi meglio: quello che chiedevo era se un pre a valvole era "sufficiente" per avere un suono più musicale/valvolare, specie ad alto volume e con i generi che ascolto oppure occorra avere un ampli/finale per coglierne le differenze.

Il mio impianto, lo sapete, è formato da pre C-21, finale Stasis 2 e casse 4343.

 

[Stephen s]

@Discopersempre2 tornando seri e scusandomi per le goliardate di prima, credo che una risposta ti sia stata data. Ho visto che in altre discussioni chiedevi informazioni circa una amplificazione valvolare, mentre ora ti stai concentrando su un preamplificatore di tale tipologia. Da quel che capisco i tuoi generi musicali sono tali da richiedere una notevole dinamica ed una emissione lineare a volume sostenuto. Queste sono caratteristiche che dipendono sostanzialmente dal finale (se ho capito bene hai un Threshold Stasis 2, notevole progetto di Nelson Pass) e dal suo interfacciarsi con le casse.
Comunque, dato che il risultato sonoro dipende necessariamente dalla “sinergia” tra i vari componenti, è chiaro che l’introduzione di un pre a valvole al posto del tuo C21 (stiamo parlando del Pioneer, giusto?) introdurrà delle varianti o delle diversità. Come ti e’ stato detto, i pre a valvole non sono tutti uguali, alcuni tendono ad avere un suono più asciutto, altri hanno caratteristiche di maggiore “rotondità” a seconda delle caratteristiche del progetto (non entro nel merito non essendo un ingegnere o un costruttore) e delle valvole impiegate. Infatti e inoltre, in un pre a tubi sarà anche possibile “giocare” con valvole diverse per marca e modello (entrando nella spirale un po’ rischiosa e non troppo economica del tube rolling). Tieni anche presente che si tratterebbe di variazioni forse meno evidenti (o di tipo diverso) rispetto alla differenza percepita con un amplificatore valvolare (che però considerando i generi di cui parli, e le tue casse acustiche - JBL 4343 a 4vie? - non ti consiglierei, a meno di non puntare su valvolari di grande potenza e altrettanto grande costo e peso, che i puristi peraltro non considerano granché). Come sempre, per ottenere quello che cerchi dovresti fare delle prove di ascolto, magari in catene simili alla tua. La scelta è ampia anche dal punto di vista del costo. Ci sono eccellenti marchi italiani, europei, giapponesi, americani, ed anche qualche cinese di qualità. Qui nel forum ci sono molti conoscitori esperti in campo valvolare a cui lascio la parola, con una sola considerazione personale: le elettroniche valvolari buone hanno di solito un costo non proprio basso. Puoi cercare nell’usato e comunque evita soluzioni da pochi soldi.

Saluti

[Westender]

@Discopersempre2 se hai già il pre c21 perchè non ti cerchi il suo finale Pioneer M22? Io ho avuto entrambi assieme e il suono era super trasparente, dinamico e senza asprezze di alcun tipo.  

[eduardo]

1 ora fa, Westender ha scritto:

@Discopersempre2 se hai già il pre c21 perchè non ti cerchi il suo finale Pioneer M22? Io ho avuto entrambi assieme e il suono era super trasparente, dinamico e senza asprezze di alcun tipo.  

Non credo sia la soluzione adatta.

L' M22 eroga solo 30 watt (in classe A) e alle 4343 servono molti più watt per "decollare".

Se si trova bene con l' attuale finale deve necessariamente procedere con prove di altri pre;  oppure rischiare un acquisto,  seguito eventualmente da successiva rivendita 

[eduardo]

15 ore fa, Discopersempre2 ha scritto:

Grazie a tutti per le risposte, forse non sono stato chiaro nella mia domanda/dubbio oppure non ho capito bene; provo a spiegarmi meglio: quello che chiedevo era se un pre a valvole era "sufficiente" per avere un suono più musicale/valvolare, specie ad alto volume e con i generi che ascolto oppure occorra avere un ampli/finale per coglierne le differenze.

Il mio impianto, lo sapete, è formato da pre C-21, finale Stasis 2 e casse 4343.

Se fossi in te, e dato che sei isolato..... e quindi hai difficoltà a provare prima,  cercherei direttamente un Fet Nine o Ten.   Stesso marchio, stesso progettista, ottima sinergia con il finale.