La responsabilità dei medici

[best_music]

Il 21/02/2026 at 13:58, newton ha scritto:

chi ne risponde in ogni occasione tipo i medici, chi no (come i magistrati per esempio).

La questione sostanziale è che a giudicare in entrambi i casi è la Magistratura.

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Quando un magistrato giudica un medico si ha ragione di ritenere fino a prova contraria che il giudice sia "terzo ed indipendente".

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Quando un magistrato eletto a questa funzione (CSM) con i voti delle varie correnti della magistratura organizzata giudica un altro magistrato, vuoi della sua, vuoi di altra corrente, è difficile accettare l' idea che il giudice sia "terzo ed indipendente".

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Di più: anche escludendo la questione correntizia, il magistrato giudicato e quello giudicante condividono la stessa cultura, la stessa mentalità, gli stessi principi cosa che (scuate il parolone) rende questo giudizio AUTOREFERNZIALE, ovvero siamo nella siuazione in cui un sistema (quello giudiziario) giudica sé stesso.

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Un esempio pratico di autoreferenzialità è quando qualcuno dice "io sono intelligente", cosa che, notoriamente, una persona veramente intelligente non farebbe mai.

[extermination]

29 minuti fa, carmus ha scritto:

aldilà del problema della medicina difensiva

Altro capitolo dolente.

[carmus]

@best_music ma quanti saranno mai questi magistrati giudicati rispetto ai politici che devono essere giudicati perché poco onesti e incapaci di gestire il denaro pubblico? poiché questa riforma vuole dare il primato al potere politico, io non mi fiderei di una magistratura che sta sotto il potere politico; questo avviene solo nelle dittature.

provate a quantificare i fenomeni e vediamo se il problema giudiziario è maggiormente rilevante per i magistrati o per i politici. 

In questo momento storico poi credo che il problema della giustizia sia meno importante per il comune cittadino rispetto a quanto lo sia per questa inetta e corrotta classe politica

[newton]

1 ora fa, lormar ha scritto:

La sostanza è poi la medicina difensiva e il passo successivo è che nessuno vorrà più lavorare in ambienti ad alto rischio (ad esempio il pronto soccorso). O vogliamo dedurre cose diverse? 

Ovviamente. Chi può se ne va o fa in privato attività meno rischiosa e più remunerativa. 

Frequento diversi medici, per fortuna avendone per niente bisogno: parlano più di denunce e avvocati che di medicina. Non è normale. Diventerà come in Usa..la strada è quella.

[audio2]

è diventato tutto così

vai ad una riunione di agricoltori ( quando ero iscritto ) e ti sembrava di stare ad un congresso di commercialisti

l' hanno voluta così ed adesso se la tengono

[appecundria]

2 ore fa, extermination ha scritto:

se il chirurgo decide di operare, si assume la responsabilità di averle valutate compatibili con l’intervento. 

In tal caso nessun intervento sarebbe giudicato fattibile.

[appecundria]

1 ora fa, best_music ha scritto:

AUTOREFERNZIALE

Quali potrebbero essere i casi da punire? 

[lampo65]

Se è per quello anche alla macchina del caffè, gli operai parlano sempre di buste paga, invece che di figha

[best_music]

43 minuti fa, carmus ha scritto:

ma quanti saranno mai questi magistrati giudicati

Scusami, credo che tu non abbia capito il mio intervento, non perché mi sia spiegato male, ma perché mentre leggevi stavi ascoltando una vocina nella tua testa che ti ripeteva le (passami il termine) puttan@te che hai letto chissà dove, ed a quelle stai rispondendo, non a ciò che hai letto nel mio post.

[best_music]

Adesso, appecundria ha scritto:

i casi da punire? 

E' irrilevante, nessun "sistema" può giudicare sé stesso, esiste anche una spiegazione logico-matematica ma credo che dovrebbe essere intuitivo.

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Non dimentichiamo che la magistratura ha, sia pure in minimo, la capacità di innovare le regole della convivenza anche se lo strumento con cui lo fa si chiama "sentenza" questa poi nei confronti del cittadino assume valore di legge.

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Questo potere oggi non è oggi adeguatamente controbilanciato, tutto qui.

[sirjoe61]

Il 21/02/2026 at 13:58, newton ha scritto:

chi no (come i magistrati per esempio).

...per quanto ne so non è così...i magistrati sono responsabili penalmente in caso di dolo e civilmente, sempre in caso di dolo, in seconda istanza dopo lo stato (che può rivalersi sul magistrato)...questa della non responsabilità dei magistrati è una bufala...

[gibraltar]

Parlando dei magistrati (OT) e della questione della loto "mancata" responsabilità, il problema è che sono moltissimi coloro che, quando una denuncia si conclude con un'archiviazione o un processo con un'assoluzione, ritengono che il/i magistrati abbiano sbagliato e quindi vadano sanzionati. Ed è su questi che fa leva e affidamento certa politica per ottenere il suo scopo...

[raf_04]

4 ore fa, extermination ha scritto:

se il chirurgo decide di operare, si assume la responsabilità di averle valutate compatibili con l'intervento 

Ovviamente il chirurgo decide di operare quando lo ritiene opportuno e/o necessario,  avvertendo i parenti dei rischi legati ad un intervento ad un paziente così anziano.

Succede anche che il chirurgo sconsigli l'intervento o lo rifiuti del tutto, ritenendolo inopportuno.  

I parenti prima accettano ma poi fanno causa se le cose vanno male, spinti da avvocatucchi senza morale né dignità. 

 

[luckyjopc]

50 minuti fa, best_music ha scritto:

E' irrilevante, nessun "sistema" può giudicare sé stesso, esiste anche una spiegazione logico-matematica ma credo che dovrebbe essere intuitivo.

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Non dimentichiamo che la magistratura ha, sia pure in minimo, la capacità di innovare le regole della convivenza anche se lo strumento con cui lo fa si chiama "sentenza" questa poi nei confronti del cittadino assume valore di legge.

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Questo potere oggi non è oggi adeguatamente controbilanciato, tutto qui.

sì è vero sottoponiamoli al potere politico che così avremo più garanzie 

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, best_music ha scritto:

E' irrilevante, nessun "sistema" può giudicare sé stesso, esiste anche una spiegazione logico-matematica ma credo che dovrebbe essere intuitivo.

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Non dimentichiamo che la magistratura ha, sia pure in minimo, la capacità di innovare le regole della convivenza anche se lo strumento con cui lo fa si chiama "sentenza" questa poi nei confronti del cittadino assume valore di legge.

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Questo potere oggi non è oggi adeguatamente controbilanciato, tutto qui.

Interessante. Immagino si proponga che ogni potere giudichi l'altro, visto non é opportuno che i magistrati giudichino i colleghi.

Potremmo farli condannare dagli avvocati...

Le indagini di polizia sui poliziotti potremmo farle fare ai medici, che sarebbe opportuno valutassero gli avvocati, così chiudiamo il cerchio.

[Martin]

3 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Le indagini di polizia sui poliziotti potremmo farle fare ai medici, che sarebbe opportuno valutassero gli avvocati, così chiudiamo il cerchio.

Eh no catso ! In qualità di rappresentante del SITUS - Sindacato Italiano TUttologi  Social - segnalo l'invasione di campo e metto in guardia sulle potenziali, devastanti ricadute occupazionali che tutto ciò potrebbe comportare, oltre al fatto che rappresento una categoria con milioni di associate ed associati che da anni giudicano il lavoro altrui, e lo fanno gratis per puro spirito di servizio alla comunità ! Categoria, quella dei tuttologi da web, che oggi non può vedersi messa all'angolo da provvedimenti legislativi avventati e populisti !

 

[jedi]

Io do una mia interpretazione .Sicuramente in qualche passaggio o qualche passaggi ci sono stati errori molto gravi ,e la giustizia deve fare il suo corso per vedere le responsabilità' di alcuni.

Quello che trovo sciacallaggio ,e che sembra che tutta la classe medica sia un covo di aspiranti stregoni,.

Ricordo a quelli di memoria corta ,cosa si è data da fare per salvare la vita dei pazienti per il Covid ,a scapito anche della loro ,quando non vi erano le  cure, e  che mazzo si sono fatti Tutta la classe per salvare le persone .Allora erano gli angeli ,che dovevano essere premiati ( e  certi giornali hanno infangato il loro operato come La Verita' che dovrebbero cambiare

nome Nella Menzogna ,riguardo ai vaccini che hanno fatto morire migliaia di persone cari  o idioti e falsi e se non ci fossero stati, quante persone sarebbero morte?

E adesso dopo il mazzo tanto che si fanno nei PS (e io me so qualcosa) oltre non aver preso un euro di aumento retributivo

sottoa metterli sotto gogna per un caso nato male e finito peggio, perché siamo un popolo di ingrati ,egoisti e soprattutto con la memoria da pesce rosso.

Un paese ne per giovani ,ne per anziani ,ma per evasori e condonisti

[max]

una persona che cerca elementi per valutare se un centro cardio-chirurgico è adeguato  si ritrova per il Monaldi  dati del genere (Google che ovviamente non li ha inventati, forse al massimo  decontestualizzati):

 

 

 

L'Ospedale Monaldi di Napoli (Azienda Ospedaliera dei Colli) è riconosciuto come un 

centro di eccellenza nazionale nella cardiochirurgia e nella cardiologia, con risultati di rilievo nel 2024-2025, specialmente per quanto riguarda i trapianti di cuore. 

Ecco i punti chiave basati sugli ultimi dati disponibili:

Eccellenza nei Trapianti di Cuore: Il Monaldi è stato segnalato tra i migliori centri in Italia per numero di trapianti di cuore e per l'alto rapporto tra interventi e sopravvivenza a un anno (con una mortalità ridotta al 9% negli ultimi anni).

Performance 2024-2025: Nel 2024 sono stati eseguiti 20 trapianti, con una proiezione di crescita e un ritmo di trapianti sostenuto anche nel 2025 (19 trapianti segnalati fino a ottobre 2025).

Riconoscimenti Nazionali: Il Ministero della Salute e le analisi locali (U.O.C. Cardiologia UTIC "L. Vanvitelli") hanno spesso inserito il Monaldi tra gli ospedali più efficienti d'Italia.

Procedure Innovative: La struttura è nota per l'U.O.S.D. Procedure Innovative in Cardiochirurgia, che ha contribuito al miglioramento degli esiti e al aumento dei trapianti. 

U.O.C. Cardiologia UTIC “L. Vanvitelli” +5

In sintesi, mentre il Centro Cardiologico Monzino di Milano si conferma al primo posto in Italia nei ranking internazionali Newsweek, il Monaldi di Napoli si colloca tra le eccellenze del centro-sud e a livello nazionale per la cardiologia interventistica e trapiantologica. 

 

 

il che contrasta non poco con la situazione riscontrata da verifiche interne e riportata dai media:

 

 

Nessun protocollo su prelievo, trasporto di organi e trapianto, nessuna procedura per la comunicazione dei vari passaggi del lavoro di sala operatoria, personale non formato. Dall’audit del Monaldi, avviato dopo gli errori che hanno portato al trapianto di un cuore danneggiato sul bambino di due anni e mezzo di Nola, escono criticità mai affrontate. Che hanno già spinto l’ospedale ad avviare una serie di azioni per rimediare. 

“Non ci sono procedure”

Nella struttura "non risultano presenti procedure aziendali formalmente adottate in materia di espianto, trasporto e impianto cardiaco. I professionisti coinvolti nei processi di trapianto fanno riferimento pertanto alle linee guida internazionali vigenti”. A dirlo sono, in un incontro del 9 febbraio scorso, la professoressa Maria De Feo, sospesa nei giorni scorsi dal ruolo di responsabile del programma trapianto del cuore, e il dottor Vincenzo Del Giudice, referente del Centro regionale trapianti della Campania. Le parole sono riportate nell’audit fatto dall’azienda dopo l’incidente. Si tratta di affermazioni pesanti e del resto quello che è successo durante il trasporto dell’organo e in sala operatoria il 23 dicembre ha rivelato seri problemi nell’organizzazione. 

"Fallita la barriera comunicativa”

I responsabili del rischio clinico dell’azienda rincarano la dose, dicendo che tra le criticità c’è anche la “mancata formalizzazione di ruoli, responsabilità e punti di verifica nelle fasi critiche del processo”. Ma aggiungono anche che c’è una “insufficiente strutturazione dei flussi comunicativi tra équipe di espianto ed équipe di trapianto”. Del resto il primario Guido Oppido il 23 dicembre ha tolto il cuore al bimbo malato convinto che chi si trovava in sala gli avesse dato il via libera, quando in realtà ancora non si sapeva che l’organo del donatore era congelato. Sentiti dall’azienda, gli altri professionisti hanno spiegato di non aver detto di proseguire con l’intervento. “È fallita la barriera comunicativa e decisionale”, e a peggiorare le cose è emersa “l’assenza di uno stop-point formale che subordinasse l’esecuzione di una fase chirurgica irreversibile alla verifica oggettiva e condivisa dell’idoneità dell’organo”, è il commento. E del resto l’evento avverso “non è riconducibile a un singolo errore umano, bensì alla rottura della catena di difese di sistema lungo più fasi del processo trapiantologico”. 

"Fare anche formazione dei professionisti”

Come si deve intervenire? L’azienda indica sei azioni. Tra queste l’attivazione “di programmi di formazione specifica e tracciata per il personale del percorso trapiantologico”. Ma chiede anche “il rafforzamento dei flussi comunicativi”, tra i professionisti. Bisognerà poi elaborare e formalizzare procedure operative e obbligare i medici ad usare “sistemi di trasporto dell’organo con monitoraggio continuo della temperatura e tracciabilità documentata”. E infine andranno fatti audit periodici sul percorso trapiantologico.

La cosa che colpisce è che tutte queste azioni non fossero già previste ed adottate, in un centro che ormai da anni si occupa di trapianti pediatrici di cuore, anche se gli interventi sono pochi.