Klipsch RF7... Necessità di un sub?

[astrodany]

Se li oriento verso di me gli alti sono più presenti, quindi preferisco orientarli in modo parallelo alla parete.

Ma non cambia molto...

[astrodany]

@andrea7617 esatto. Il basso c'è ma è timidino...

[andrea7617]

1 ora fa, Dubleu ha scritto:

Vediamo se l'operner trova una quadra con classe D a bassi watt.

Non credo nessuno metta in dubbio la tua esperienza e competenza con impianti complessi ed ad alta potenza. 

Però non so se hai mai ascoltato le Klipsch RF5/7 oppure il "povero" Wiim.

Mi ritrovo tanto nei problemi che ha @astrodany perchè più o meno li ho vissuti anche io.

Le RF sono particolari. Ok con ampli alta potenza ma con registrazioni perfette altrimenti si va di equalizzazione/controlli di tono.

Ma perchè insisto con sto cavolo di Wiim??? Mica ho la provvigione sia chiaro!

Perchè:

- costa poco

- suona benissimo, caldo e corposo

- è come se implementasse una sorta di correzione dei toni con il volume automatica, ossia a basso volume senti i bassi ed ad alto volume non strilla mai (mica è stato progettato da cantinari...)

- ha una correzione ambientale efficace se usi il microfono Umik I

- è stracomodo, mi fa ascoltare un sacco la musica, sta li in standby poi premi play e riparte in automatico da dove ti eri fermato

- spinge davvero, non posso alzarlo al 100% perchè temo per i woofer(ini) delle mie Chario che sono date a 120 w su 4 ohm.

- per le RF non servono centinaia di watt ma un suono corposo, energico e non strillante come (credo) quello del Wiim

 

Il Wiim è il quinto classe D che possiedo: avevo iniziato con un integrato cinese che mi aveva sorpreso per potenza, bassi ma pessimi alti. Poi Sure IRS2092 e suonava bene, Powersoft e suonava bene, mono IRS 2092 autocostruiti e suonano bene, Wiim che suona bene perchè è più musicale di tutti, un progetto completo

[niar67]

2 ore fa, astrodany ha scritto:

Se li oriento verso di me gli alti sono più presenti, quindi preferisco orientarli in modo parallelo alla parete

È normale, le trombe più le direzioni verso il punto d'ascolto più sono presenti,come succede anche con i trasduttori a cupola anche se in maniera meno evidente...

[Boris Lametta]

Il problema è che @astrodany si trova nel bel mezzo di una TEMPESTA PERFETTA.

Amplificatori asfittici, casse "bastardine", ambiente molto grande e non particolarmente assecondante (riflettente, forma...), installazione sul lato lungo che quindi NON beneficia degli angoli, e infine distanza d'ascolto ravvicinata. Quelle trombe a meno di 3-3.5metri possono fare male. Per ricavarne qualcosa di buono dovrebbe mettere mano un po a tutto quanto sopra esposto.

@astrodany Sul lato amplificazione potrebbe essere un'idea cercare sull'usato uno di quei bestioni integrati tipo Denon serie 2000 molto ben costruiti e carrozzati (Ultra High Current), con in più i conrolli di tono che, nelle specifico potrebbero essere una mano santa.

.

[Dubleu]

4 ore fa, andrea7617 ha scritto:

per le RF non servono centinaia di watt ma un suono corposo, energico e non strillante come (credo) quello del Wiim

An vedi amplifichi 120watt di casse con i 140watt.

Poi dicci a me che consiglio igli icepower per le sue casse che sono date per mille watt.

Mettici 12watt alle tue e la proporzio e retw

Scherzo dai.

Sdrammatizziamo 

Poi i finali classe D che hai proposto...con la colorazione che hai citato di wiim....

 

[Dubleu]

4 ore fa, andrea7617 ha scritto:

Sure IRS2092 e suonava bene, Powersoft e suonava bene, mono IRS 2092 autocostruiti e suonano bene, Wiim che suona ben

È chiaro il metro di giudizio diverso.

Il wiim.fornisce ampli, dac e correzione. Tutto insieme, un affare da 100 euro a componente.

L'operner è partito con un Dac di 15 anni dal costo di 2400 euro, di cui non molto erano già allora felici.

FW è in vendita su subito, se non il suo di simili come integrato, come usato a 2400 euro.

Mi.dsndo cosa spinge ad un confronto target da uno a 10 di budget nel tentativo di migliorarsi. Ma è un enorme limite mio, lo ammetto.

Le correzioni non sono tutte uguali, fra dirac, controlli toni di ampli e DSP veri e propri ci balla il mondo.

Tutti hanno insistito su controllo tono e dirac. RME ha DSP ed un Dac più aggiornato.

Spero che l'opener si prenda più calma e provi un qualcosa di serio.

Poi ci sta fare un bel turnover di prove, almeno sfata alcuni miti, per se stesso.

[andrea7617]

42 minuti fa, Dubleu ha scritto:

Mi.dsndo cosa spinge ad un confronto target da uno a 10 di budget nel tentativo di migliorarsi. Ma è un enorme limite mio, lo ammetto.

però se ragioniamo solo con il costo magari possiamo anche non prendere la strada giusta per come una persona intende ascoltare la musica.

Il miglior ampli che ho avuto è stato Unison Research Unico 100, veramente ottimo, potentissimo, molto bello (per me l'integrato più bello di tutti). Ai tempi aveva un listino di 4.200 € e li valeva.

Per come ascolto io la musica, a volumi medio bassi, prediligo un suono pieno, non voglio che la musica strilli, devono suonare dignitosamente anche i dischi mal registrati, non devo pilotare casse mostruose, mi torna più utile e godibile il "povero" Wiim piuttosto che Unico 100 anche se qualitativamente (costruzione, potenza, ecc...) il secondo è un'altra cosa MA non a livello di resa sonora con le mie casse ed il mio ambiente: preferisco il Wiim

[niar67]

18 ore fa, Dubleu ha scritto:

Spero che l'opener si prenda più calma e provi un qualcosa di serio.

Parole sante a questo punto,perché dopo 12 pagine di tutto e di più avrà bisogno di ragionare,con calma, e effettivamente vedere come agire.....io ribadisco la mia soluzione e qui mi fermo onde evitare di creare ulteriore confusione...

Saluti

Andrea

[Dubleu]

Passo il tempo

 

 

Sul serio, tendo a non a capire.

A confronti fra ampli da 50watt

Questo topic poi è il top con le Chario che rispondono sui 10hz, con un clone di Aleph 30.

87db, dove arrivano a 15db con 15watt di pressione in più, ovvero ben 102db di pressione massima sostenibile.

Il problema che un woofer da 30cm sui 10hz per fare i 120db deve muoversi "solo" 38cm

Ok tutto, ma a 114db devono muoversi circa 19cm

A 108db devono muoversi 9 cm

A 102 db devono muoversi 4,5cm

Che razzi di woofer hanno questi chario 3014?

Non commento, lascio ad altri la cosa. 

Probabilmente ci sono errori da qualche parte.

87db e 30watt.

Non ho capito perchè da me gli 87db invece siano così difficile da muovere. 

Diffusori permissivi

https://melius.club/topic/23974-ampli-dal-suono-ruffiano-e-pieno-adatti-anche-a-cattive-registrazioni/page/2/#findComment-1435520

e ruffiani, bene direi.

Non posto i commenti su ampli ruffiano, equalizzato etc etc.

Personalmente le RF7 le tratterei diversamente.

https://melius.club/topic/25562-wiim-amp-ultra-disponibile/page/2/#findComment-1713239

Sul serio cerchiamo "solo" un suono più corposo di un nad 3150? Dove si dichiara la misura dei 60watt in classe D 8ohm, che non sono neppure RMS?

Sicuro che il gruppo magnetico, sospensione, delle RF7 con circa il 160% di superficie radiante in più sia lo stesso? Calcolando che la Chario 3014 sono in grado di arrivare massimo a 111db di pressione, mentre le RF7 ben 129 db?

La pressione non interesserà, ma muovere un gruppo woofer, magnete, masse mobili, sospensioni più rigide capaci di pressioni nell'ordine di assorbire ben 18db! Sono ben 6 raddoppi di potenza!!!!

Ovvero dove un diffusore mangia anche soli 10watt, l'altro mangia 10*2*2*2*2*2*2=420watt. Sicuro che il woofer è costruito allo stesso modo. Con il magnete uguale, la sospensione uguale, le masse mobili uguale.

Con in più una superfice radiante del 160% rispetto la Chario 3014.

Direi che un filo notare le differenze macroscopiche non sia così difficile.

 

[andrea7617]

@Dubleu vedi che ti sbagli anche te?

Non ho mai collegato aleph a queste casse. Con Rew misurava 10 hz in ambiente con i mono IRS2092. Mono che di potenza ne hanno da vendere,  poi se ritieni suonino male sinceramente non mi importa molto.

Poi chi ci arriva a 100 db in casa? Te? Bene, hai anche dei coinquilini molto tolleranti,  orecchie bioniche e suppellettili resistenti.

Mi baso sulle mie esperienze di ascolto e qualche misurazione. 

Solo che conosco piuttosto bene le minori rf5 e bene l'aleph pregi e difetti per i miei gusti. 

[Dubleu]

5 minuti fa, andrea7617 ha scritto:

100 db in casa

Con 30watt e le Chario non ci arrivi in punto di ascolto.

Un film a caso con il parlato a 75db arriva agile a 105db di effetti.

Ricordo che le RF7 con 4 watt arrivi in punto di ascolto a circa 105db. Sono efficenti ma devono muoversi.

Non ti muovi sui 4,5cm a 10hz neppure con zero zero zone, sarebbe bastato un qualsiasi messaggio sonoro per distruggerle.

Spero almeno siano reflex, perché a certe dichiarazioni non c'è neppure l'ambiente che ti può aiutare.

[andrea7617]

@Dubleu Senza voler andare OT in questa discussione, anche se mi dai una mano a capire come interpretare i dati che leggo su REW, questa è una misurazione che avevo ottenuto. Che sia un errore di lettura del microfono in gamma bassa oppure l'output va interpretato diversamente?

Se vedi i miei vecchi 3d capisco che possono sembrare contraddittori, la mia era una ricerca nel piacere d'ascolto, magari poco Hi Fi, virata a suoni complessivi spostati sul ritmo e mediobasso un pò in evidenza per la musica che ascolto con anche la caratteristica di non penalizzare troppo le vecchie registrazioni.

Non ero mai riuscito ad ottenerle il suono che volevo, già dai lontani tempi del Rotel ad inizi anni 2000. Ora la quadra l'ho trovata con un apparecchio NON espressamente Hi Fi.

Magari a questo punto mi devo anche disiscrivere dal forum. Però non credo sia l'unico a cercare questo suono.

Ieri sera ho tra l'altro riprovato a collegare le 3014 al Wiim ed il suono e pilotaggio (per i miei volumi) sono stati più che soddisfacenti per la prova rapida che ho fatto. Tant'è che sto anche valutando di provare a riprendermi una RF più piccola (max la RF62) oppure RB81.

 

 

[astrodany]

Le Klipsch RF7 scendono, in gamma bassa, anche a 3.5 ohm.

In rete ho trovato questo sull'ampli First Watt J2:

The J2 is a stereo power amplifier rated at 25 watts per channel into 8 ohms, and 13 watts into 4 ohms. 

È veramente l'ampli sbagliato, anche i numeri lo dicono, oltre alle orecchie... 

[andrea7617]

@astrodany L'Aleph J2 dovrebbe essere un progetto per diffusori da 8 ohm in su.

Quando ho avviato la costruzione dell'Aleph 30 sul forum diy audio mi consigliarono caldamente di realizzare il J2 perchè più recente ecc...ma evitai proprio per questo motivo. Ma nemmeno Aleph come ti dicevo andava bene con le RF5 per mancanza di spinta, bene invece con Heresy contro parete.

Stando nel semplice, abbinamenti classici sono con integrati Nad potenti e con controlli di tono.

C'è un forumer che pilota le sue RF7 mkI con soddisfazione con un grosso Sansui

[Mamo]

Un Parasound e si toglie buona parte dei problemi.

[Folkman]

1 ora fa, astrodany ha scritto:

Le Klipsch RF7 scendono, in gamma bassa, anche a 3.5 ohm.

In rete ho trovato questo sull'ampli First Watt J2:

The J2 is a stereo power amplifier rated at 25 watts per channel into 8 ohms, and 13 watts into 4 ohms. 

È veramente l'ampli sbagliato, anche i numeri lo dicono, oltre alle orecchie

E’ evidente che sia così , con quell’ampli forse puoi guidare le Klipsch Cornwall , forse , sono decenni che si parla di far suonare bene le Klipsch con pochi watt e sarebbe anche possibile in stanze dedicate e silenziose , ma servono più watt in ambienti normali , familiari. 
 

[Dubleu]

3 ore fa, astrodany ha scritto:

Klipsch RF7 scendono, in gamma bassa, anche a 3.5 ohm.

https://www.mpielectronic.com/NewsFiles/Klipsch_R7_II___AR-Gennaio-2011.pdf

Nei delle RF7 IIil tuo modello scende a 3.28ohm a 150hz ed a 2.55ohm sui 33hz. Una visione ben più precisa se non vuoi portare al collasso il primo amplificatore.