Klipsch RF7. Necessità di un sub?

[Dubleu]

@Rxy  concordo, ma qui parliamo di un utente che ha appena preso un fosi ne è rimasto infelice, viene consigliato un ampli con dati targa inferiori a livello di potenza.

Nella gara al ribasso, ho solo indicato che è meglio alzare il tiro.

Il finale correntoso è una cosa, classe D da una manciata di euro una altra.

Ho consigliato ciò perché lo tira fuori dal baratro della mancanza di controllo ed è una bella esperienza. Poi lo.rivende quando vuole con un qualcosa che magari dia una dinamica simile.

Ora sembra fare troppi passaggi per stare dov'è.

Fw, fosi, wiim e sono 3 per restare nel baratro.

Se non fa un salto deciso gli piace farsi del male.

Ho dato uno serio stimolo di alzare l'asta.

Ed il risultato al momento è stato di restare fermo lì e continuare a farsi male.

Vediamo se l'operner trova una quadra con classe D a bassi watt.

Per me magari la può pure trovare, solo perché non conosce altro.

Quanto MC da 200 watt pilotano librerie?

Basta guardare le foto nella sezione MC.

Quanto colossi MC pilotano diffusori che non hanno woofer con superficie radiante da 38cm.

L'operner questi 50mq li ha in appartamento?

Ho dato per scontato potesse alzare il volume.

Che poi le potenza RMS dichiarate dal mio finale, 135watt, canale non vedo quanto esagerate siano.

[niar67]

16 ore fa, astrodany ha scritto:

Ciao, i diffusori sono sul lato lungo e col punto di ascolto fanno un triangolo equilatero di 2.5. a parte le tende e la parete dietro le pareti (che formano angoli irregolari) sono lisce e riflettenti 

Si, mi piacerebbe provare un Mac anche per curiosità.

quindi hai i diffusori davanti a te a circa 2.20/2,30 metri,il toe in com'è? i diffusori hanno i tweeter direttamente al punto d'ascolto o sono messi in maniera diversa?cosi,sempre a occhio prova a distanziarti un poco indietro e senti se le basse frequenze hanno più vigore.....

Saluti

Andrea

[andrea7617]

@niar67 se il First Watt clone che ha lui ha similitunini sonore con il clone dell'Aleph che ho io, il progettista è il medesimo, non è tanto l'estensione del basso che manca quanto la moscezza dei bassi, senza "palle". Almeno con le RF5.

Con Heresy andava invece piuttosto bene e sorpresa...andava molto bene con le Magneplanar...

[astrodany]

Se li oriento verso di me gli alti sono più presenti, quindi preferisco orientarli in modo parallelo alla parete.

Ma non cambia molto...

[astrodany]

@andrea7617 esatto. Il basso c'è ma è timidino...

[andrea7617]

1 ora fa, Dubleu ha scritto:

Vediamo se l'operner trova una quadra con classe D a bassi watt.

Non credo nessuno metta in dubbio la tua esperienza e competenza con impianti complessi ed ad alta potenza. 

Però non so se hai mai ascoltato le Klipsch RF5/7 oppure il "povero" Wiim.

Mi ritrovo tanto nei problemi che ha @astrodany perchè più o meno li ho vissuti anche io.

Le RF sono particolari. Ok con ampli alta potenza ma con registrazioni perfette altrimenti si va di equalizzazione/controlli di tono.

Ma perchè insisto con sto cavolo di Wiim??? Mica ho la provvigione sia chiaro!

Perchè:

- costa poco

- suona benissimo, caldo e corposo

- è come se implementasse una sorta di correzione dei toni con il volume automatica, ossia a basso volume senti i bassi ed ad alto volume non strilla mai (mica è stato progettato da cantinari...)

- ha una correzione ambientale efficace se usi il microfono Umik I

- è stracomodo, mi fa ascoltare un sacco la musica, sta li in standby poi premi play e riparte in automatico da dove ti eri fermato

- spinge davvero, non posso alzarlo al 100% perchè temo per i woofer(ini) delle mie Chario che sono date a 120 w su 4 ohm.

- per le RF non servono centinaia di watt ma un suono corposo, energico e non strillante come (credo) quello del Wiim

 

Il Wiim è il quinto classe D che possiedo: avevo iniziato con un integrato cinese che mi aveva sorpreso per potenza, bassi ma pessimi alti. Poi Sure IRS2092 e suonava bene, Powersoft e suonava bene, mono IRS 2092 autocostruiti e suonano bene, Wiim che suona bene perchè è più musicale di tutti, un progetto completo

[niar67]

2 ore fa, astrodany ha scritto:

Se li oriento verso di me gli alti sono più presenti, quindi preferisco orientarli in modo parallelo alla parete

È normale, le trombe più le direzioni verso il punto d'ascolto più sono presenti,come succede anche con i trasduttori a cupola anche se in maniera meno evidente...

[Boris Lametta]

Il problema è che @astrodany si trova nel bel mezzo di una TEMPESTA PERFETTA.

Amplificatori asfittici, casse "bastardine", ambiente molto grande e non particolarmente assecondante (riflettente, forma...), installazione sul lato lungo che quindi NON beneficia degli angoli, e infine distanza d'ascolto ravvicinata. Quelle trombe a meno di 3-3.5metri possono fare male. Per ricavarne qualcosa di buono dovrebbe mettere mano un po a tutto quanto sopra esposto.

@astrodany Sul lato amplificazione potrebbe essere un'idea cercare sull'usato uno di quei bestioni integrati tipo Denon serie 2000 molto ben costruiti e carrozzati (Ultra High Current), con in più i conrolli di tono che, nelle specifico potrebbero essere una mano santa.

.

[Dubleu]

4 ore fa, andrea7617 ha scritto:

per le RF non servono centinaia di watt ma un suono corposo, energico e non strillante come (credo) quello del Wiim

An vedi amplifichi 120watt di casse con i 140watt.

Poi dicci a me che consiglio igli icepower per le sue casse che sono date per mille watt.

Mettici 12watt alle tue e la proporzio e retw

Scherzo dai.

Sdrammatizziamo 

Poi i finali classe D che hai proposto...con la colorazione che hai citato di wiim....

 

[Dubleu]

4 ore fa, andrea7617 ha scritto:

Sure IRS2092 e suonava bene, Powersoft e suonava bene, mono IRS 2092 autocostruiti e suonano bene, Wiim che suona ben

È chiaro il metro di giudizio diverso.

Il wiim.fornisce ampli, dac e correzione. Tutto insieme, un affare da 100 euro a componente.

L'operner è partito con un Dac di 15 anni dal costo di 2400 euro, di cui non molto erano già allora felici.

FW è in vendita su subito, se non il suo di simili come integrato, come usato a 2400 euro.

Mi.dsndo cosa spinge ad un confronto target da uno a 10 di budget nel tentativo di migliorarsi. Ma è un enorme limite mio, lo ammetto.

Le correzioni non sono tutte uguali, fra dirac, controlli toni di ampli e DSP veri e propri ci balla il mondo.

Tutti hanno insistito su controllo tono e dirac. RME ha DSP ed un Dac più aggiornato.

Spero che l'opener si prenda più calma e provi un qualcosa di serio.

Poi ci sta fare un bel turnover di prove, almeno sfata alcuni miti, per se stesso.

[andrea7617]

42 minuti fa, Dubleu ha scritto:

Mi.dsndo cosa spinge ad un confronto target da uno a 10 di budget nel tentativo di migliorarsi. Ma è un enorme limite mio, lo ammetto.

però se ragioniamo solo con il costo magari possiamo anche non prendere la strada giusta per come una persona intende ascoltare la musica.

Il miglior ampli che ho avuto è stato Unison Research Unico 100, veramente ottimo, potentissimo, molto bello (per me l'integrato più bello di tutti). Ai tempi aveva un listino di 4.200 € e li valeva.

Per come ascolto io la musica, a volumi medio bassi, prediligo un suono pieno, non voglio che la musica strilli, devono suonare dignitosamente anche i dischi mal registrati, non devo pilotare casse mostruose, mi torna più utile e godibile il "povero" Wiim piuttosto che Unico 100 anche se qualitativamente (costruzione, potenza, ecc...) il secondo è un'altra cosa MA non a livello di resa sonora con le mie casse ed il mio ambiente: preferisco il Wiim

[niar67]

18 ore fa, Dubleu ha scritto:

Spero che l'opener si prenda più calma e provi un qualcosa di serio.

Parole sante a questo punto,perché dopo 12 pagine di tutto e di più avrà bisogno di ragionare,con calma, e effettivamente vedere come agire.....io ribadisco la mia soluzione e qui mi fermo onde evitare di creare ulteriore confusione...

Saluti

Andrea

[Dubleu]

Passo il tempo

 

 

Sul serio, tendo a non a capire.

A confronti fra ampli da 50watt

Questo topic poi è il top con le Chario che rispondono sui 10hz, con un clone di Aleph 30.

87db, dove arrivano a 15db con 15watt di pressione in più, ovvero ben 102db di pressione massima sostenibile.

Il problema che un woofer da 30cm sui 10hz per fare i 120db deve muoversi "solo" 38cm

Ok tutto, ma a 114db devono muoversi circa 19cm

A 108db devono muoversi 9 cm

A 102 db devono muoversi 4,5cm

Che razzi di woofer hanno questi chario 3014?

Non commento, lascio ad altri la cosa. 

Probabilmente ci sono errori da qualche parte.

87db e 30watt.

Non ho capito perchè da me gli 87db invece siano così difficile da muovere. 

Diffusori permissivi

https://melius.club/topic/23974-ampli-dal-suono-ruffiano-e-pieno-adatti-anche-a-cattive-registrazioni/page/2/#findComment-1435520

e ruffiani, bene direi.

Non posto i commenti su ampli ruffiano, equalizzato etc etc.

Personalmente le RF7 le tratterei diversamente.

https://melius.club/topic/25562-wiim-amp-ultra-disponibile/page/2/#findComment-1713239

Sul serio cerchiamo "solo" un suono più corposo di un nad 3150? Dove si dichiara la misura dei 60watt in classe D 8ohm, che non sono neppure RMS?

Sicuro che il gruppo magnetico, sospensione, delle RF7 con circa il 160% di superficie radiante in più sia lo stesso? Calcolando che la Chario 3014 sono in grado di arrivare massimo a 111db di pressione, mentre le RF7 ben 129 db?

La pressione non interesserà, ma muovere un gruppo woofer, magnete, masse mobili, sospensioni più rigide capaci di pressioni nell'ordine di assorbire ben 18db! Sono ben 6 raddoppi di potenza!!!!

Ovvero dove un diffusore mangia anche soli 10watt, l'altro mangia 10*2*2*2*2*2*2=420watt. Sicuro che il woofer è costruito allo stesso modo. Con il magnete uguale, la sospensione uguale, le masse mobili uguale.

Con in più una superfice radiante del 160% rispetto la Chario 3014.

Direi che un filo notare le differenze macroscopiche non sia così difficile.

 

[andrea7617]

@Dubleu vedi che ti sbagli anche te?

Non ho mai collegato aleph a queste casse. Con Rew misurava 10 hz in ambiente con i mono IRS2092. Mono che di potenza ne hanno da vendere,  poi se ritieni suonino male sinceramente non mi importa molto.

Poi chi ci arriva a 100 db in casa? Te? Bene, hai anche dei coinquilini molto tolleranti,  orecchie bioniche e suppellettili resistenti.

Mi baso sulle mie esperienze di ascolto e qualche misurazione. 

Solo che conosco piuttosto bene le minori rf5 e bene l'aleph pregi e difetti per i miei gusti. 

[Dubleu]

5 minuti fa, andrea7617 ha scritto:

100 db in casa

Con 30watt e le Chario non ci arrivi in punto di ascolto.

Un film a caso con il parlato a 75db arriva agile a 105db di effetti.

Ricordo che le RF7 con 4 watt arrivi in punto di ascolto a circa 105db. Sono efficenti ma devono muoversi.

Non ti muovi sui 4,5cm a 10hz neppure con zero zero zone, sarebbe bastato un qualsiasi messaggio sonoro per distruggerle.

Spero almeno siano reflex, perché a certe dichiarazioni non c'è neppure l'ambiente che ti può aiutare.