Klipsch RF7. Necessità di un sub?

[Nacchero]

@Dubleu Quindi per le mie piccoline va bene ma per un diffusore più richiestivo no? Io parlo per stare coi piedi per terra, non per avere un bolide tipo i tuoi......

[andrea7617]

@astrodany nel senso che frenano troppo il woofer, comunque l'unica soluzione è provare.

Con un ampli potente in ogni caso il basso lo gestisci, il punto critico imho è la gestione degli alti che, sempre imho, senza un ampli con controlli di tono rischiano di creare dei problemi con parte delle registrazioni

 

[Boris Lametta]

13 ore fa, astrodany ha scritto:

Hegel 95

gli Hegel entry-level hanno fama di avere un timbro molto asciutto chiaro e smorzato, il che rappresenta a mio parere con le tue Klipsch un altro buco nell'acqua oltre a NON aver la potenza che ti servirebbe. Dovresti imboccare la strada opposta e cioè un amplificatore robusto, poco smorzato (tipo Mc con autoformer) e dal suono un po ambrato.

Anche in questo senso, i classe D pur essendo ottimi non srebbero secondo me molto indicati con la Klipsch. Ho le Heresy III e conosco bene il loro carattere.

Hai scelto Klipsch, un marchio che può dare tantissimo se adeguatamente abbinato, ma richiede molta qualità a monte, altrimenti la delusione è dietro l'angolo. Molti pensano che alta efficienza, facili da pilotare, bla bla...NIENTE DI PIU' SBAGLIATO, sono diffusori che vanno coccolati e nutriti a dovere e richiedono quindi attenzione anche molto più di altri.

Abbinamenti frettolosi e inadeguati ti riporteranno ai nastri di partenza.

[Dubleu]

3 ore fa, Nacchero ha scritto:

@Dubleu Quindi per le mie piccoline va bene ma per un diffusore più richiestivo no? Io parlo per stare coi piedi per terra, non per avere un bolide tipo i tuoi......

Hai scelto un classe D da 400 watt 4ohm impulsivi, indicato nella pagina precedente.

Lo usi per pilotare delle librerie.

Ipotizzo woofer da 6,5"cm circa tagliato sui 60hz in incrocio son il subwoofer presumo. Messo così forse sarà lineare dai 80-90hz a salire visto che saranno le frequenze d'incrocio a linearizzare il messaggio sonoro dai 40 ai 80hz circa.

usi un woofer cha ha circa 120cm2 di area e pesa circa 12 grammi per i 60-80hz lineari.

Personalmente non pretenderei che lo stesso amplificatore che offre una dinamica ai 12 grammi di massa mobile con un gruppo magnete piccolo che tiene poca potenza  sino ai 60 specchi la stessa velocità in un

woofer da 38 che magari pesa 130-180grammi e che ha una superficie radiante di 800cm2.

Oppure, saresti sicuro che quel finale offre il top per pilotare invece di un solo woofer da 6,5" sia così dinamico e veloce nel pilotarne 6?

Però dobbiamo scendere sui 30hz lineari per le RF7 mkII. 

Ecco che le cose si fanno il doppio più difficili.

La massa mobile, la membrana, il magnete del 2x10" ha una tenuta di potenza incredibile ed in più scende moltissimo. 

Quanto dista? Direi che sei almeno sulle 12 volte di più richiesta di potenza di spunto per muovere bene la massa mobile. 

Già muovere un woofer da 6,5" dato per 80watt ed uno dato per 200watt cambia il mondo, poi quanto scende oppure quanto è la FS cambia il tipo di costruzione.

Se vuoi che un doppio 25cm ti tiri la botta, dovresti avvicinarsi come pensiero ad avere la stessa proporzione.

Mi domanderei piuttosto ma perchè te usi 400watt su un wooferino, e chi ha woofer 6 volte più grandi non usa una proporzione simile? Ecco che te sei totalmente sovradimensionato. però tagli sui 60-80hz ed hai pure il sub.

Un buon amplificatore con queste RF7 mkII può evitare pure il sub.

Diverso già se i diffusori sono tagliati sui 45hz, ricordiamo che il woofer sforza 1,5 volte in meno ed il gruppo magnete e membrane deve essere decisamente meno robusto. a non è ciò. Un woofer che a 40hz segna meno 6db è un woofer che ha perso moltissima potenza.

Un woofer gemello che arriva lineare in quel punto vuol dire che è capace di tenere il doppio dell'escursione ed il quadruplo della potenza. Insomma, ha un lavoro gravoso. Il finale deve eesere all'altezza oppure riprodurrà quei 40hz come può. 

E' l'esempio del pugno che arriva a 5km/h e solo ti spinge mentre se arriva a 100 fa il suo dovere. Il woofer si muoverà, la risposta in frequenza con REW sarà quella giusta ma all'ascolto cambia il mondo.

Già costruire diffusori con i medi da 16cm, ed avere il giusto woofer che stia al passo non è così facile. Molti impianti sono "slegati" fra parte medio alta e bassa. Un po' per il motivo che i subwoofer non piacciono spesso.

Ad esempio in casa ho un diffusore con 4 woofer da 3", stessa superficie radiante di un 16cm ma muovo 1,2 grammi di massa mobile per le stesse frequenze. Come pensi che suoni? Un aereo di velocità. Un woofer a caso per la parte bassa slegherà. Una seria alimentazione serve per queste RF7 mkII, molto più dei modelli precedenti visto che hanno l'incrocio reflex 1,5 volte più alto. 

Non si può consigliare il finale di una libreria ed aspettare lo stesso risultato in dinamica. Il punch, colpo è dato dalla velocità di esecuzione.

EDIT: pensa solo alla resistenza dell'aria per una superfice radiante di 6 volte superiore. Altrimenti faremmo i paracaduti piccoli un sesto fosse uguale. Quel finale con Focal 826 emette un suono moscio e non ha botta. 45hz in ambiente e 2x6,5"

[Dubleu]

5 ore fa, astrodany ha scritto:

@Dubleu scusa, chi si siederà? E perché? Di elettronica capisco poco... Cosa sono i 40 millisecondi? E cosa ci dicono?

Output Power >450W @ 1% THD, 4Ω

il finale proposto può far ciò su un canale dichiarato, ma come vedi dai test se guida due canali fa 276watt ma non sono RMS ovvero potenze in continuo.

https://purifi-audio.com/shop/1et6525sa-1et6525sa-amplifier-module-2032/document/283

tutte le caratteristiche sono a modulo completamente e costantemente raffreddato a 25 gradi.

E' un modulo che fa 82x63x33mm, non è che sia raffreddato un granché e la sua alimentazione non è poi così grande.

E logico che cali 

https://www.hypex.nl/media/27/e5/d9/1708610783/Hypex_NC500MP_04xx_R12.pdf

leggi a pagina 6.

Tempo limite per i 500watt 40 millisecondi, ovvero 0,040 secondi per la potenza massima.

Note 2: Typically, this is 1/5 of the peak output power. Apply sufficient cooling.

la potenza RMS di norma è un quinto della dichiarate di picco.

Non si può fare una regola me Hypex, Purifi e spesso anche icepower ragionano così.

Ecco che il bel 1200as1 dato per 1250watt canale sui 4ohm diventa circa un bel 135watt 8ohm rms.

Lo dicono i costruttori, non io.

Hypex nc500mp il modulo sopra riportato è grande 146x105x42mm 500watt di picco per 0,04 secondi

icepower1200as1 è grande 300x100x63 1250 watt di picco per 90 secondi. L'alimentazione è un po' più curata

https://shop.icepoweraudio.com/wp-content/uploads/2023/02/ICEpower1200AS1-2-Datasheet_1_7.pdf?srsltid=AfmBOooSDoMLEK6lMdT5QJHYo8RPzrBF4QyHjm-Oua94C86x0ufpCvH_

 Sarebbe da mettersi a studiare se si volesse capire i classe D.

ma quando li si prova, non si può dire che i 400watt non vanno. Comparare 400watt che vanno s0lo per 0,04 secondi e poi si sono esauriti solo se il modulo ha 25 gradi è ben diverso di un ampli che dichiara 400watt in altre modalità

Non è facile, ma con un po' di passione si riesce.

Le RF7II è stato detto dai più che ha bisogno di 200watt buoi di un signor integrato, sul classe D non lesinare.

Si vuole il catalogo Thomman? Ok. ma andiamo su.

Meglio avere un abbaglio di prestazioni che star li a giocare.

Se nacchero usa 500watt 2ohm su delle librerie classe D, perchè le RF7 devono giocare al ribasso? Il troppo non fa ami male, il poco, be', si è visto. 

usare la stessa strada per cambiare risultato è un po' strano no?

[Nacchero]

@Dubleu to ringrazio per la spiegazione, stasera con calma poi la rileggo a modo.

Per quanto riguarda, ho quel finale per uno scambio con un amico. Ero curioso di provarlo e lui lo dava via. Venivo dal Primare A30.2 e volevo anche ridurre gli ingombri. 

[nikcapp]

@astrodany Assolutamente si, altrimenti possono sparire. Se un negozio non ti da la possibilità di ascoltare non ha ragione di esistere e può essere soppiantato dagli acquisti online.

@astrodany Assolutamente si, altrimenti possono sparire. Se un negozio non ti da la possibilità di ascoltare non ha ragione di esistere e può essere soppiantato dagli acquisti online.

[astrodany]

@nikcapp in negozio certo, ma sarebbe utile provarli a casa, ma dubito che te lo facciano fare, a meno che non sei già un cliente collaudato 

 

[Rxy]

@astrodany Su subito.it ci sono 2 rotel michi X3 in vendita. Con questi piloti anche i sassi, e hai i controlli di tono che agiscono a 100Hz (se vuoi dare un po' di punch) e a 10kHz (se vuoi addomesticare le trombe). Buona rivendibilita' in caso non piacesse (dubito).

 

https://www.rotel.com/it/product/x3

[Mamo]

2 ore fa, Rxy ha scritto:

@astrodany Su subito.it ci sono 2 rotel michi X3 in vendita. Con questi piloti anche i sassi, e hai i controlli di tono che agiscono a 100Hz (se vuoi dare un po' di punch) e a 10kHz (se vuoi addomesticare le trombe). Buona rivendibilita' in caso non piacesse (dubito).

https://www.rotel.com/it/product/x3

Vai Danilo abbiamo trovato la soluzione per te.

[Dubleu]

12 ore fa, Rxy ha scritto:

@astrodany Su subito.it ci sono 2 rotel michi X3 in vendita. Con questi piloti anche i sassi, e hai i controlli di tono che agiscono a 100Hz (se vuoi dare un po' di punch) e a 10kHz (se vuoi addomesticare le trombe). Buona rivendibilita' in caso non piacesse (dubito).

https://www.rotel.com/it/product/x3

Dai soluzioni di parte

RME adi 2 dac e non hai una sola regolazione di tono a caso ma un vero dsp

più hegel H4SE. Sono 4 mila però.

Difficile restare insoddisfatti

@astrodany  e spendi sti sordi 

non ascoltare a basso volume e comunque serve ancora più controllo a basso volume se non ad alto.

Mai sentito che c'è chi definisce che gli ampli devono dare una sorta di volume altino perchè l'impianto "entri in coppia"? Assurdo mettersi questi paletti.

[astrodany]

Intanto, per vedere come si comportano i diffusori con un ampli più robusto, anche se per forza meno raffinato, sto aspettando questo:

 

Yamaha AX 592
8 Ω: 2 × 140 W
4 Ω: 2 × 220 W
Fattore di smorzamento: 320

 

270 euro. E vediamo se una  potenza congrua che non si siede con carichi difficili è la strada giusta. Poi si può raffinare quanto si vuole.

D.

 

[andrea7617]

@astrodany vedo che ha un interessante loudness variabile. 

Non avere pregiudizi nell'usare i controlli di tono.

La biamplificazione che ti proponevano aveva proprio questo scopo ma in modo molto più complicato.

[Rxy]

@Dubleu Visto che il titolo della discussione parla anche di sub, per delle klipsch la scala, secondo te mettendone 2, quale impiegheresti tra questi, uno dei quali è professionale. L'Xtz l'avevo visto su ytube abbinato a delle rf 7

 

https://xtzsound.eu/en/p/92zmfjto

 

https://products.electrovoice.com/cn/en/etx-18sp

 

[Rxy]

Eccolo il video con i sub xtz e le RF 7 II