L'importanza dell'alimentazione sulle prestazioni del dac

[walge]

@antonew

1 ora fa, antonew ha scritto:

Ragionare in microvolt come se fosse un segnale statico è un errore di prospettiva: quegli 8 mV di sporcizia non 'suonano' da soli, ma intermodulano con il segnale musicale.

ma se non sai esattamente dove si pone il disturbo la tua è solo una supposizione perchè se parliamo di un fattore 10 in termini di frequenza ( rispetto a quelle audio) mi devi spiegare come fa ad intermodulare con il segnale audio. Parlo di RFI

Se parliamo di un disturbo in un range di frequenze  audio, quindi non RFI, i problemi sono differenti.

E dato che affermi, in parte correttamente, che i disturbi RFI si trasmettono tramite le connessioni di massa parliamo di frequenze elevate che sicuramente non iterferiscono con il segnale audio.

 

 

1 ora fa, antonew ha scritto:

Aspetto il tuo articolo, ma spero che non sia la solita teoria da laboratorio. Perché qui non stiamo misurando una resistenza, stiamo parlando di integrità del segnale in un ambiente reale, dove i disturbi ad alta frequenza se ne fregano dei calcoli fatti col righello.

Su questo stai sereno, credo di sapere cosa e come fare. Ed ho la corretta strumentazione.

 

 

Walter

 

[antonew]

@walge la teoria dei filtri passa-basso ideali dice che l'RFI è fuori banda, ma la realtà dei semiconduttori dice altro. Transistor e operazionali non sono componenti ideali e funzionano come rivelatori a inviluppo: la monnezza ad alta frequenza che entra dalle masse viene rettificata e rientra dritta in banda audio sotto forma di rumore e intermodulazione.

Se bastasse un calcolo statico sulla frequenza per risolvere tutto, i citofoni suonerebbero come gli Accuphase. Il punto non è se il disturbo si sente come un fischio a 1kHz, ma come sporca il riferimento di massa su cui poggia tutto il segnale, mangiandosi il nero infrastrutturale e la messa a fuoco.

Aspetto il tuo articolo, ma spero ci siano prove d'ascolto serie e non solo grafici fatti col righello, perché la musica è un fenomeno dinamico che della teoria da laboratorio se ne frega.

 

[gimmetto]

8 minuti fa, antonew ha scritto:

mangiandosi il nero infrastrutturale e la messa a fuoco.

Aspetto il tuo articolo, ma spero ci siano prove d'ascolto serie e non solo grafici fatti col righello, perché la musica è un fenomeno dinamico che della teoria da laboratorio se ne frega.

Welcome nel Medioevo hi-fi...

Torno nella caverna a cercare il nero infrastrumentale.

[widemediaphotography]

3 ore fa, fabbe ha scritto:

Nessuno ha mai detto che debba essere massiccia come un finale da 100kg, ma deve essere progettata per fornire al circuito corrente pulita ed essente da disturbi vari. Ultimamente ho ascoltato il nuovo dac di Hegel il d50 e una parte del suo bel suono dipende proprio  dall'alimentazione molto curata.

Paradossalmente  proprio nei DAC l'alimentazione assume un aspetto secondario, perché gli stadi di filtraggio necessari  assolvono alle funzioni di alimentazione curata... 

[corrado]

@gimmetto @antonew decidetevi, è infrastrumentale o infrastrutturale?

[ilmisuratore]

52 minuti fa, domenico80 ha scritto:

Penso tu abbia ragione ......... ma ......... in audio , pippe a parte , ritengo che , sì , si debba partire dalle misure che identificano la correttezza di un progetto , poi , verificate le misure , subentrano altri fattori .

Ne sparo due che possono iscrivermi nella lunga lista dei pippaioli , ma :

- stesso schema , SS , si sostituisce una coppia di 5551 con una coppia di Toshiba dalle prestazioni , data sheet , eccezionali , e i 5551 sono gli antenati dei BJT , tanto sono vecchi come produzione , ma .......... il finale cambia radicalmente , riscontri strumentali non in grado di quantificare la differenza

non si vuole credere a quanto rilevato , poi , alla fine , si riprovano i 5551 e .......... riecco il finale 

- stadio linea , polarizzo a 20 , 30 e 50 milliampere , mosfet di uscita in TO 220 , roba che potrebbe erogare 17 watt ..... ebbene , con 20 ma ho un evidente sound , con 50 un altro evidente sound con 30 tutto sembra okay -

Lo so , lo so , illusioni da pippaiolo , ma si accettano scommesse ..... 

Circuit maker diceva di polarizzare a 9 na ( nove nanoampere ) e le misure erano critica esente

Domenico...dal tuo discorso emerge una sorta di dichiarazione che cela una conclusione del tipo: si sente ma non si misura 

Se si sente una differenza (comprovabile) e non viene rilevata alcuna variazione alle misure, significa che si sta misurando la cosa sbagliata, con la tecnica insufficiente in grado da poterla rilevare

Per esperienza ti posso garantire (anche qui si accettano scommesse ) che a fronte di una differenza all'ascolto troverei alle misure (aggiungo con i miei metodi) delle variazioni talmente macroscopiche da eliminare qualsiasi dubbio 

[gimmetto]

@corrado E' il buio medievale...

[gimmetto]

13 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Domenico...dal tuo discorso emerge una sorta di dichiarazione che cela una conclusione del tipo: si sente ma non si misura

Dichiarazione inedita in questo Forum.

[fabbe]

@widemediaphotography quindi quando vedi un dac con un alimentazione "abbondante e apparentemente curata" è  solo marketing?

[Ggr]

6 minuti fa, fabbe ha scritto:

@widemediaphotography quindi quando vedi un dac con un alimentazione "abbondante e apparentemente curata" è  solo marketing?

È solo che hanno capito benissimo che prima devono riempirci di dubbi ( non tutto si può misurare ecc ecc,)  per poi rassicurarci con roba inutilmente super costosa e pesante, cosi 

Tra 2 alimentazioni che alla fine offrono lo stesso risultato all!ascolto, sceglierrmo quella più cara e pesante. È automatico. 

[Mamo]

11 minuti fa, fabbe ha scritto:

@widemediaphotography quindi quando vedi un dac con un alimentazione "abbondante e apparentemente curata" è  solo marketing?

No, è espressione di massimo potenziale. Il risultato  eccellente però si può  raggiungere con un minore spreco di risorse. Naturalmente non in tutte le elettroniche

[ascoltoebasta]

Io vi consiglio di usare le vostre "recchie", unica soluzione,altrimenti continuerete all'infinito e inutilmente,se avessi dato ascolto a tutti i guru teorici non avrei scoperto quante potenzialità inespresse possedevano i vari impianti e componenti che ho avuto,beate orecchie,e tutti gli altri sensi che abbiamo,che mettono spesso a tacere molte certezze teoriche.

[walge]

1 ora fa, antonew ha scritto:

Transistor e operazionali non sono componenti ideali e funzionano come rivelatori a inviluppo: la monnezza ad alta frequenza che entra dalle masse viene rettificata e rientra dritta in banda audio sotto forma di rumore e intermodulazione.

Mandami per cortesia  documentazione di questo o misure che hai fatto, nel caso.

 

Se non lo avessi mai fatto, ti consiglio di leggere gli articoli sulle interazioni deboli pubblicate anni fa su Audioreview, sempre attuali

 

 

Walter

[ilmisuratore]

6 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Io vi consiglio di usare le vostre "recchie", unica soluzione,altrimenti continuerete all'infinito e inutilmente,se avessi dato ascolto a tutti i guru teorici non avrei scoperto quante potenzialità inespresse possedevano i vari impianti e componenti che ho avuto,beate orecchie,e tutti gli altri sensi che abbiamo,che mettono spesso a tacere molte certezze teoriche.

Si, certezze teoriche (a fronte delle "recchie e altri sensi) non possono essercene

Le "recchie" e gli altri sensi (anche se ci fosse certezza teorica) sono velocissimi a distruggere qualsiasi teoria, pratica e certezza oggettiva...basta un semplice: IO ho sentito questa differenza e tutto verrebbe ridotto in polvere

Basti pensare alla copia identica di due files (copia-incolla) o il rippaggio da due software diversi...cosa si otterrebbe ?...che le copia sarebbero veramente identiche (bit x bit) ma l'ascoltatore percepirà le sue personali sensazioni e sosterrà con il coltello tra i denti che quello che percepisce è "giusto" che lo strumento di misura è "inadeguato"...e magari aggiungerà che "al momento queste cose non sono misurabili"

L'esempio del copia-incolla e del rippaggio è ampliabile a tutta una serie di altri fattori che hanno attinenza con il mondo (un mondo a parte ?) delle misurazioni

Insomma, se la scienza dice che un asino non può volare e l'audiofilo percepisce un asino che vola bisogna prenderlo come verità o semplicemente visione personale ??? (anche se forse il termine piu corretto sarebbe allucinazione....in questo caso)

[domenico80]

1 ora fa, fabbe ha scritto:

quindi quando vedi un dac con un alimentazione "abbondante e apparentemente curata" è  solo marketing?

cosa intendi con < abbondante > , ok , cioè bella grossa , ma con < ben curata > ? Hai testato ?

[domenico80]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Per esperienza ti posso garantire (anche qui si accettano scommesse ) che a fronte di una differenza all'ascolto troverei alle misure

ti credo , ma si possono rilevare differenze ... sonore ...........tra 2 bjt o tra 3 diverse polarizzazioni ?

forse siamo noi sòle che non ne abbiamo rilevate , chiaro , con i soliti approcci standard

[jackreacher]

"Annate a fare la siesta che vi giova allo spirito"

[fabbe]

@domenico80 non sono un tecnico ma quando vedi 2/3 trasformatori un ottimo filtraggio, stabilizzazione in vari stadi chiedo, ha senso o no? Porta qualche beneficio?