L'importanza dell'alimentazione sulle prestazioni del dac

[widemediaphotography]

2 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Non mi interessa affatto di saperlo,io cerco ciò che preferisco io,anche il DAC che pare insuperabile,lo acquistai,e poi lo rivendetti dopo qualche settimana dopo vari confronti.

Relativamente a questo argomento deduco che non ti interessa il confronto e tutto ciò che potremmo definire fuori dalla tua visione... Magari ho interpretato male.

[ildoria76]

9 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

Paradossalmente  proprio nei DAC l'alimentazione assume un aspetto secondario, perché gli stadi di filtraggio necessari  assolvono alle funzioni di alimentazione curata... 

Dire che l'alimentazione è secondaria in un circuito che deve generare un segnale analogico è come dire che la qualità della benzina è secondaria in una Ferrari perché tanto ha il filtro del carburante.

Alimentazioni economiche (come gli switching da pochi euro) scaricano una quantità enorme di rumore di modo comune sulla massa. Poiché nei DAC la massa digitale e quella analogica sono spesso correlate o connesse in un unico punto, questo rumore "risale" nel segnale audio. I filtri locali non possono eliminare il rumore che viaggia sulla massa, perché la massa è il loro stesso riferimento.

[jackreacher]

53 minuti fa, GuidoR ha scritto:

probabilmente se misuri un tavernello e un nebbiolo hanno valori simili, a parte il grado, ma danno una ben diversa soddisfazione.

Ci mancava questa fesseria sul vino...

Come se tra due vini cambia soltanto il contenuto alcolico e tutti gli altri valori organolettici, chimici e fisici (tutti misurabili) non apportino nulla al sapore...

Ora siamo a posto 

[ilmisuratore]

26 minuti fa, ildoria76 ha scritto:

Poiché nei DAC la massa digitale e quella analogica sono spesso correlate o connesse in un unico punto, questo rumore "risale" nel segnale audio. I filtri locali non possono eliminare il rumore che viaggia sulla massa, perché la massa è il loro stesso riferimento.

Come si spiega allora che un DAC che prende l'alimentazione dalla USB produce un rumore attorno i -160 dB all'uscita del suo stadio analogico ? (e su tutto lo spettro)

1) ottima ingegnerizzazione ?

2) le misure non rilevano il rumore del tuo esempio ?

[Ggr]

35 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Relativamente a questo argomento deduco che non ti interessa il confronto e tutto ciò che potremmo definire fuori dalla tua visione... Magari ho interpretato male.

Hai interpretato benissimo. Oramai è come una fuga, può durare ore, ma il tema iniziale è sempre li, svoltato,  rivoltato,  invertito ma sempre lui. Non me ne voglia il sommo bach

[jackreacher]

@Nacchero @Nacchero cosa è successo al mitico Muttley?

 

 

 

[jackreacher]

5 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Come si spiega allora che un DAC che prende l'alimentazione dalla USB produce un rumore attorno i -160 dB all'uscita del suo stadio analogico ? (e su tutto lo spettro)

1) ottima ingegnerizzazione ?

2) le misure non rilevano il rumore del tuo esempio ?

Forse viene filtrata?

[ilmisuratore]

Non è che filtrando il rumore si stabilisce a priori se l'alimentazione è ottima e ben dimensionata...

 

Si dovrebbe verificare se l'alimentatore regge la massima richiesta di corrente

Bisogna verificare se il segnale cala di ampiezza dopo una serie ciclica di burst, vale a dire se i condensatori sono sottodimensionati

Se la forma d'onda è ben centrata, se non è presente DC offset

Se il DAC dovesse passare questo "esame" (piu quello del rumore) si dimostrerà inequivocabilmente che l'apparecchio, non solo è ben filtrato, ma possiede anche un eccellente riserva dinamica in quei momenti in cui l'inviluppo musicale ha una richiesta piuttosto gravosa

 

 

[jackreacher]

14 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Non è che filtrando il rumore si stabilisce a priori se l'alimentazione è ottima e ben dimensionata...

Si dovrebbe verificare se l'alimentatore regge la massima richiesta di corrente

Bisogna verificare se il segnale cala di ampiezza dopo una serie ciclica di burst, vale a dire se i condensatori sono sottodimensionati

Se la forma d'onda è ben centrata, se non è presente DC offset

Se il DAC dovesse passare questo "esame" (piu quello del rumore) si dimostrerà inequivocabilmente che l'apparecchio, non solo è ben filtrato, ma possiede anche un eccellente riserva dinamica in quei momenti in cui l'inviluppo musicale ha una richiesta piuttosto gravosa

Certo, ma avevo messo 

[jackreacher]

12 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

si dimostrerà inequivocabilmente che l'apparecchio, non solo è ben filtrato, ma possiede anche un eccellente riserva dinamica in quei momenti in cui l'inviluppo musicale ha una richiesta piuttosto gravosa

Questo vale per tutti gli apparecchi elettronici, amplificatori compresi.

Molti ampli in classe D ormai utilizzano alimentazione switch ma fatta molto bene, proprio per poter fornire energia abbondante quando serve e per quanto serve, con un'efficienza che gli alimentatori lineari non raggiungono.

Però molti ancora additano l'alimentazione switch come la peste....

.

Ps: certo quelli cinesi da 2€ sono scarsi, ma non parlo di quelli...

[Nacchero]

26 minuti fa, jackreacher ha scritto:

cosa è successo al mitico Muttley?

Ho deciso di svoltare su Lorne Malvo. 

Un cambio radicale nella mia vita! 😃

[ilmisuratore]

5 minuti fa, jackreacher ha scritto:

Questo vale per tutti gli apparecchi elettronici, amplificatori compresi.

Molti ampli in classe D ormai utilizzano alimentazione switch ma fatta molto bene, proprio per poter fornire energia abbondante quando serve e per quanto serve, con un'efficienza che gli alimentatori lineari non raggiungono.

Però molti ancora additano l'alimentazione switch come la peste....

.

Ps: certo quelli cinesi da 2€ sono scarsi, ma non parlo di quelli...

Concordo...e comunque per me i termini "scarso" o "eccellente" prendono forma nel momento in cui si effettua un accurata e attenta verifica

Costi "2€" o un milione di euro   

[jackreacher]

3 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

per me i termini "scarso" o "eccellente" prendono forma nel momento in cui si effettua un accurata e attenta verifica

Costi "2€" o un milione di euro   

Certo, per me gli alimentatori scarsi sono quelli che appena scaldano un po' fanno puzza di bruciato e durano poco nel tempo.

[widemediaphotography]

13 minuti fa, ildoria76 ha scritto:

Dire che l'alimentazione è secondaria in un circuito che deve generare un segnale analogico è come dire che la qualità della benzina è secondaria in una Ferrari perché tanto ha il filtro del carburante.

Alimentazioni economiche (come gli switching da pochi euro) scaricano una quantità enorme di rumore di modo comune sulla massa. Poiché nei DAC la massa digitale e quella analogica sono spesso correlate o connesse in un unico punto, questo rumore "risale" nel segnale audio. I filtri locali non possono eliminare il rumore che viaggia sulla massa, perché la massa è il loro stesso riferimento.

Quale sarebbe pertanto la tua obiezione davanti al DAC RME ADI 2 4 pro, che é uno strumento di misura con tecnologia SteadyClockFS, che opera nell'ordine del Femtosecondo, ma  corredato  di un comune alimentatore switching? Oppure davanti ad un amplificatore che si colloca ai vertici per S/N, linearità e separazione, senza ricorrere a toroidi e soluzioni esoteriche?

Infine, consentimi di osservare che collegando il DAC in ottico le tue obiezioni cascano all'istante, mentre é universalmete riconosciuto che il collemamto audio digitale ottico non é affatto il migliore.

Chord, ad esempio, esegue la conversione in ottitico di tutti i segnali digitali in ingresso, ma é chiaramente un'operazione di markentig creativo più che una brillante filosofia tecnica, basata nel tentativo di arginare un problema che é stato ampiamente  risolto già negli anni 90.

[Mister66]

Sto usando da qualche settimana questo Dac di fabbricazione cinese, e devo dire che suona piuttosto bene, oltre ad essere ben costruito e con una alimentazione generosa. 

QueStyle cas192D