L'importanza dell'alimentazione sulle prestazioni del dac

[ildoria76]

2 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

Quale sarebbe pertanto la tua obiezione davanti al DAC RME ADI 2 4 pro, che é uno strumento di misura con tecnologia SteadyClockFS, che opera nell'ordine del Femtosecondo, ma  corredato  di un comune alimentatore switching? Oppure davanti ad un amplificatore che si colloca ai vertici per S/N, linearità e separazione, senza ricorrere a toroidi e soluzioni esoteriche?

La mia affermazione sulle alimentazioni riguardava le soluzioni tipicamente tradizionali della maggior parte dei Dac, tu sei andato a prendere un esempio quasi più unico che raro quello di RME. 

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Io a riguardo non ho assolutamente niente da obiettare, perchè è uno dei marchi più prestigiosi e performanti di DAC in commercio.

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Però visto che lo hai tirato tu fuori dal cilindro l'RME ADI 2 4 pro, ti faccio notare che non vi è nessun miracolo o esoterismo mistico per il quale questo Dac ha delle ottime performance anche con un alimentatore switching...ed ora però ti devi sorbire lo spiegone, anche se sono convinto che hai giocato sporco citando questo esempio, forse per far credere a chi non conosce per nulla come funziona un Dac e nello specifico questo Dac.

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Il DAC RME ADI 2 4 pro funziona con un'alimentatore switching semplicemente perchè è stato pensato, ingegnerizzato e prodotto proprio così, e non è assolutamente vero che non ha un circuito di alimentazione curato e raffinato.

RME sostiene che non importa quanto sia "pulita" la corrente che entra nel DAC, perché il dispositivo la distrugge e la ricostruisce comunque internamente.

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Il Dac all'interno dopo aver ricevuto una tensione di alimentazione del tutto generica (dall'alimentatore switching per l'appunto) utilizza dei convertitori DC-DC proprietari ad altissima frequenza (molto sopra la banda audio) e regolatori LDO (Low Drop-Out) a bassissimo rumore....che ricostruiscono come detto prima un'alimentazione del tutto nuova altro che alimentazione l'alimentazione sporca dello switching!

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Il risultato finale è che questi stadi interni filtrano il rumore dello switching esterno in modo così efficiente che, secondo le misure di RME, usare una batteria o un alimentatore lineare costoso non porta alcun miglioramento misurabile alle uscite analogiche...e grazie al cacchio.

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2 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

Infine, consentimi di osservare che collegando il DAC in ottico le tue obiezioni cascano all'istante, mentre é universalmete riconosciuto che il collemamto audio digitale ottico non é affatto il migliore.

Qui non ho capito cosa vuoi dire....cosa c'entra il collegamento ottico con l'alimentazione dei Dac?

[ildoria76]

4 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Come si spiega allora che un DAC che prende l'alimentazione dalla USB produce un rumore attorno i -160 dB all'uscita del suo stadio analogico ? (e su tutto lo spettro)

1) ottima ingegnerizzazione ?

2) le misure non rilevano il rumore del tuo esempio ?

Guarda io non ti so rispondere perchè non sono un fan delle misure e dei tristi grafici delle apparecchiature audio.

Io sono un consumatore finale dei prodotti hifi e le "tristi misure" le lascio agli ingegneri e progettisti degli apparecchi, e ti dirò di più mi fido anche di loro, nel senso che se un prodotto arriva sul mercato o sullo scaffale del mio negozio "pusher" di fiducia, il mio compito (visto che caccio la molletta) è di giudicare se il "piatto" me gusta o no.

Io le misure le guardo se devo accoppiare un Pre con un Finale di marche diverse, o se devo valutare che quali diffusori abbinare ad un valvolare etc...

Ma poi sinceramente parlando, a quanti che stanno seguendo questa discussione può interessare se un Dac che prende l'alimentazione dalla USB produce un rumore attorno ai -160 dB all'uscita analogica??

E poi misurare un rumore -160dB mi pare più una "fotografia statica" come misurare il silenzio, e non come il circuito si comporta mentre deve gestire contemporaneamente un flusso dati massiccio e un segnale analogico dinamico.

[jakob1965]

5 ore fa, ildoria76 ha scritto:

tensione

Ti ringrazio per aver chiarito la cosa

 

Quindi RME funziona bene anche per il motivo che spiegavi tu

[jackreacher]

Buongiorno a tutti, ci vuole una buona e corretta alimentazione anche per questo :

 

 

[ilmisuratore]

5 ore fa, ildoria76 ha scritto:

Guarda io non ti so rispondere perchè non sono un fan delle misure e dei tristi grafici delle apparecchiature audio.

Io sono un consumatore finale dei prodotti hifi e le "tristi misure" le lascio agli ingegneri e progettisti degli apparecchi, e ti dirò di più mi fido anche di loro, nel senso che se un prodotto arriva sul mercato o sullo scaffale del mio negozio "pusher" di fiducia, il mio compito (visto che caccio la molletta) è di giudicare se il "piatto" me gusta o no.

Io le misure le guardo se devo accoppiare un Pre con un Finale di marche diverse, o se devo valutare che quali diffusori abbinare ad un valvolare etc...

Ma poi sinceramente parlando, a quanti che stanno seguendo questa discussione può interessare se un Dac che prende l'alimentazione dalla USB produce un rumore attorno ai -160 dB all'uscita analogica??

E poi misurare un rumore -160dB mi pare più una "fotografia statica" come misurare il silenzio, e non come il circuito si comporta mentre deve gestire contemporaneamente un flusso dati massiccio e un segnale analogico dinamico.

Può mantenere questo livello di noise floor anche se sottoposto a "sforzo dinamico"

Può superare egregiamente un severo e gravoso "crash test" impulsivo che verte ad estrarre l'ultima goccia di sangue dall'alimentazione 

Questo per sottolineare che anche con una miserabile alimentazione USB (sporca e anemica) un progetto può anche fare a meno di tutta una serie di implementazioni scenografiche 

Il titolo del 3D specifica "prestazioni di un DAC" e non sensazioni all'ascolto 

Se si parla di prestazioni debbo sottolineare gli unici modi con cui si valutano...le misurazioni 

Diversamente non sarei nemmeno intervenuto 

Le misure non sono affatto tristi, mette tristezza il modo con cui l'audiofilo avvalora le sue tesi facendo leva su dati completamente fuori dalla sfera oggettiva... dunque in questo caso meglio evitare di menzionare parametri in cui le misure sono d'obbligo 

[ascoltoebasta]

Mi interessano relativamente poco i confronti teorici,dato che negli anni i molti confronti pratici fatti hanno spesso smontato le teorie,e davvero non comprendo cosa non vada bene nel consigliare di far confronti pratici prima di credere ai vari guru teorici.Dato per certo il fatto che non può esistere un "meglio assoluto" perchè tutti abbiamo differenti gusti personali, sistemi uditivi, elaborazione nervosa ed emozionale del suono percepito,diverse esperienze di ascolti,sia dal vivo che non,alcuni di noi hanno per professione o per sola passione il canto o il suonare strumenti,e tutto ciò ha la virtù,provata  scientificamente,di stimolare parti più o meno maggiori del nostro cervello,quindi il nostro "meglio" sarà nostro,e nessuna misura o teoria potrà contraddirlo,e questo è valido per tutto ciò che concerne i nostri sensi,e quindi i gusti,ritengo sia una realtà semplice quanto logica,da accettare. 

[jackreacher]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

Le misure non sono affatto tristi, mette tristezza il modo con cui l'audiofilo avvalora le sue tesi facendo leva su dati completamente fuori dalla sfera oggettiva... dunque in questo caso meglio evitare di menzionare parametri in cui le misure sono d'obbligo 

In effetti, e sono d' accordo con te sull'oggettività delle misure, gli audiofili non fanno leva su dati fuori dalla sfera oggettiva ma su "semplici" percezioni soggettive che per definizione non possono essere dati oggettivi, 

[jackreacher]

7 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

tutti abbiamo differenti gusti personali, sistemi uditivi, elaborazione nervosa ed emozionale del suono percepito,diverse esperienze di ascolti,sia dal vivo che non,alcuni di noi hanno per professione o per sola passione il canto o il suonare strumenti,e tutto ciò ha la virtù,provata  scientificamente,di stimolare parti più o meno maggiori del nostro cervello,quindi il nostro "meglio" sarà nostro,e nessuna misura o teoria potrà contraddirlo,e questo è valido per tutto ciò che concerne i nostri sensi,e quindi i gusti,ritengo sia una realtà semplice quanto logica,da accettare

Perfettamente d'accordo anche con te, condivido queste considerazioni, il cervello fa sì che vengano prodotte endorfine (ormoni del benessere) quando riceve stimoli piacevoli (musica) e questo ci fa stare meglio ognuno ad un certo livello (soggettivo). Ma questo non è in contrapposizione con il metodo scientifico (oggettivo) che misura le grandezze e i valori degli apparecchi audio, sono semplicemente due mondi che coesistono, uno in noi ed uno all' esterno.

[ilmisuratore]

7 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Mi interessano relativamente poco i confronti teorici,dato che negli anni i molti confronti pratici fatti hanno spesso smontato le teorie,e davvero non comprendo cosa non vada bene nel consigliare di far confronti pratici prima di credere ai vari guru teorici.Dato per certo il fatto che non può esistere un "meglio assoluto" perchè tutti abbiamo differenti gusti personali, sistemi uditivi, elaborazione nervosa ed emozionale del suono percepito,diverse esperienze di ascolti,sia dal vivo che non,alcuni di noi hanno per professione o per sola passione il canto o il suonare strumenti,e tutto ciò ha la virtù,provata  scientificamente,di stimolare parti più o meno maggiori del nostro cervello,quindi il nostro "meglio" sarà nostro,e nessuna misura o teoria potrà contraddirlo,e questo è valido per tutto ciò che concerne i nostri sensi,e quindi i gusti,ritengo sia una realtà semplice quanto logica,da accettare. 

Se ci si sposta in ambito tecnico e di indagine (cose serie) le sensazioni (meglio dire percezioni) all'ascolto degli audiofili conterebbero quanto il due di bastone con briscola a denari

Se ci si fidasse delle loro percezioni la percentuale di errori risulterebbe altissima 

Stessa cosa per l'audiofilo, le misurazioni contano nulla (anche se poi sotto sotto l'audiofilo passa più tempo a sfogliare le pagine di ASR che a sentire l'impianto )

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, jackreacher ha scritto:

Ma questo non è in contrapposizione con il metodo scientifico (oggettivo) che misura le grandezze e i valori degli apparecchi audio, sono semplicemente due mondi che coesistono, uno in noi ed uno all' esterno.

Ma certo,e non nego certo questo,sarebbe folle,nego l'aver come riferimento per una scelta,solo le misure,che sono assolute di per sè,ma nel momento che dovranno interfacciarsi con l'enorme diversificazione di gusti,difetti dell'udito,reazioni nervose ed emotive,il loro valore assoluto si riduce al risultato che i nostri sensi e gusti determineranno.

 

5 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Se ci si sposta in ambito tecnico e di indagine (cose serie) le sensazioni (meglio dire percezioni) all'ascolto degli audiofili conterebbero quanto il due di bastone con briscola a denari

Se ci si fidasse delle loro percezioni la percentuale di errori risulterebbe altissima

Ma non si discute la serietà delle misure,ma nel momento della scelta e dopo aver fatto confronti,la cosa più seria a cui dar retta sono le nostre opinioni,mi sembra talmente logico da non riuscire a credere che se ne debba discutere,questo vale per qualunque scelta personale dettata dai nostri gusti e sensi,poi come ho sempre detto,si è liberi di porre al primo posto le misure,ma è una scelta e nulla più.

[rpezzane]

10 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Come si spiega allora che un DAC che prende l'alimentazione dalla USB produce un rumore attorno i -160 dB all'uscita del suo stadio analogico ? (e su tutto lo spettro)

1) ottima ingegnerizzazione ?

2) le misure non rilevano il rumore del tuo esempio ?

Come si spiega invece  che all’ascolto tutti i DAC che proponi fanno pena e compassione ? La vostra filosofia si è capita bene: meno costa meglio suona, anzi suona indistinguibile dal top. Adesso potete anche cambiare argomento. I fan che potevate conquistare li avete conquistati, potete ritenervi soddisfatti.

[jackreacher]

14 minuti fa, rpezzane ha scritto:

La vostra filosofia si è capita bene: meno costa meglio suona, anzi suona indistinguibile dal top.

Plurale maiestatis?

[jackreacher]

17 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Adesso potete anche cambiare argomento.

Però perché intervieni se non è di tuo interesse? 

[ilmisuratore]

24 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Come si spiega invece  che all’ascolto tutti i DAC che proponi fanno pena e compassione ? La vostra filosofia si è capita bene: meno costa meglio suona, anzi suona indistinguibile dal top. Adesso potete anche cambiare argomento. I fan che potevate conquistare li avete conquistati, potete ritenervi soddisfatti.

Non fanno pena...te lo spiego in modo "cinico"

L'audiofilo solitamente ha la puzzetta sotto il naso (per fortuna non tutti) e se alla vista degli occhi maneggia e collega un simile "dacchino" nel suo impianto il suo cervello immediatamente attiva la modalità repulsiva... quindi ancora prima di dedicare un ascolto l'elemento viene allontanato 

Questo viene ampiamente confermato da un ascolto in cieco, ed infatti eliminata la componente repulsiva la valutazione cambia in modo drastico

Questi esperimenti sono stati effettuati in numero spropositato, sui DAC, sui cavi, sull'inversione di fase, sui fusibili, sui ponticelli, sul rippaggio e su tutti gli elementi appartenenti alla sfera della riproduzione audio...ma razionalmente nel momento in cui producono misure identiche (o ampiamente sotto la soglia dell'udibile umano)

@mozarteum in questo forum è un esempio di grande audiofilo senza puzzette sotto il naso, ha grande esperienza di ascolto...non è influenzabile, possiede un gran bell'impianto ed è l'unico ad aver confrontato decentemente un "dacchino" esprimendo le corrette sensazioni senza che queste cozzassero con le misure

Se un DAC misura bene e l'audiofilo ritiene che fa schifo c'è qualcosa che non quadra, ma non nelle misure...

[ilmisuratore]

30 minuti fa, rpezzane ha scritto:

La vostra filosofia si è capita bene: meno costa meglio suona

Non è così...la "nostra" filosofia è quella del suona bene e quanto costa-costa

"Voi" invece adottate la filosofia del...se non costa un botto non può suonare bene