Iran. Si comincia

[ascoltoebasta]

6 minuti fa, Viandante ha scritto:

Io la sostengo.

E tanti altri come me. Ne conosco moltissimi.

 

Bene fanno gli iraniani a chiedere risarcimenti, bene fanno gli ucraini.

Tu sei d'accordo con me? Che ogni aggredito ha diritto alle sue terre e a risarcimenti?

Sei d'accordo, ucraini compresi?

Altrochè se son d'accordo,peccato che l'altra situazione sia stato,come dichiarato dai diretti interessati, un consapevole agire con un solo epilogo possibile,lo stesso Boris d'oltremanica dichiarò (ma non ce n'era bisogno) che si trattava di una guerra per procura.

[Viandante]

7 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Altrochè se son d'accordo,peccato che l'altra situazione sia stato,come dichiarato dai diretti interessati, un consapevole agire con un solo epilogo possibile,lo stesso Boris d'oltremanica dichiarò (ma non ce n'era bisogno) che si trattava di una guerra per procura.

 

Scusami non ho capito la causa cosa c'entra. Ci sono dei distinguo nel tuo discorso che non mi suonano bene.

Io penso che indipendentemente dalla causa e dagli interessi a monte gli irainani dovrebbero essere risarciti e liberi, e le terre attaccate dagli aggressori restituite.

Tu pensi la stessa cosa degli ucraini? Vorresti che la Russia si ritirasse come dovrebbero gli USA+Israele?

Chiedo una risposta chiarissima da incorniciare e appendere in salotto 

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, Viandante ha scritto:

Tu pensi la stessa cosa degli ucraini? Vorrei una risposta chiarissima da incorniciare in salotto

Certo che penso questo,come so che difficilmente accadrà perchè quando si giunge ad accordi dopo avvenimenti simili i risultati sono diversi da ciò che la nostra morale vorrebbe,infatti fin da subito alcuni di noi scrissero che molto probabilmente,continuando in quel modo,l'Ucraina avrebbe dovuto cedere territori e moltissimi morti.

Anche i Palestinesi (scritto in maiuscolo) avrebbero diritto a riavere tutti i loro territori,quelli che la parte "buona" del mondo ha sempre aiutato ad essere sottratta per concederla allo Stato nazista e terrorista "nostro" socio.

[Viandante]

@ascoltoebasta

 

Ecco, vedi?

Tu sei una persona seria, e io lo apprezzo moltissimo.

 

Purtroppo molti che conosco hanno due pesi e due misure, e vogliono giustizia solo per alcune aggressioni, non per altre.

 

Con alcune persone è praticamente impossibile farsi rispondere qualsiasi cosa che possa andare minimanente contro alcuni attori a loro graditi (ma dai quali, stranamente, non gli viene mai di trasferirsi). Per le colpe dei loro preferiti hanno mille distinguo, è tutto un grigio variabile; per le colpe di altri hanno certezze incrollabili, è tutto bianco o nero.

 

La mia stima per la tua onestà, grazie 

[ascoltoebasta]

2 minuti fa, Viandante ha scritto:

Ecco, vedi?

Tu sei una persona seria, e io lo apprezzo moltissimo.

 

Purtroppo molti che conosco hanno due pesi e due misure, e vogliono giustizia solo per alcune aggressioni, non per altre.

 

Con alcune persone è praticamente impossibile farsi rispondere qualsiasi cosa che possa andare minimanente contro alcuni attori geopolitici a loro graditi (ma dai quali, stranamente, non gli viene mai di trasferirsi).

 

La mia stima per la tua onestà, grazie 

Ti ringrazio e ricambio,io sono stato appassionato di geopolitica per molti anni e il "tifo" non può far parte di tale passione,gli avvenimenti e sopratutto i documenti desecretati,le testimonianze emerse dopo anni di insabbiamenti e cose del genere,portano alla luce quanto siano sovrapponibili le atrocità,in nome di interessi,appunto geopolitici,tra le parti del mondo,quelle buone e quelle cattive.E davvero quasi ogni angolo di mondo povero, ma ricco di materie prime o altre risorse,è stato ed è alla mercè dello Stato potente di turno,a volte in accordo tra il buono e il cattivo,e la definizione di buono e cattivo dipende da quale parte si trova chi vien chiamato a giudicare.

[Viandante]

5 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

la definizione di buono e cattivo dipende da quale parte si trova chi vien chiamato a giudicare

 

Magari fosse così. E' persino peggio...

[mariovalvola]

@Viandante I due pesi e due misure li vedo in quelli che, nonostante tutto, considerano l'imperialismo USA il male minore. La minchiata degli 80 anni di pace è emblematica ( quante guerre di aggressione ci sono state anche solo dopo la fine dell'URSS addirittura in Europa?). I due pesi e due misure li vedo in chi invoca il diritto internazionale solo quando fa comodo ( quando politicamente si avallava l'aggressione in Jugoslavia ). I due pesi e due misure, li vedo nella assoluta mancanza di sanzioni a Israele e USA. I due pesi e due misure li vedo in quelli che considerano putiniano chi evidenzia queste singolari asimmetrie. 

I due pesi e due misure li trovo in certi benpensanti che si stupiscono che le manifestazioni per Gaza non ci siano state per l'Ucraina. Ci si dimentica che le manifestazioni, servono per sensibilizzare le forze politiche del proprio paese ad agire. Per l'Ucraina ci sono state giustamente sanzioni e sostegno di ogni tipo. Per Gaza, assolutamente no. Che senso ha fare paragoni tra le due situazioni così diverse senza capire che gli europei hanno sostenuto Israele in ogni modo?

[Viandante]

26 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

@Viandante I due pesi e due misure li vedo in quelli che, nonostante tutto, considerano l'imperialismo USA il male minore. La minchiata degli 80 anni di pace è emblematica ( quante guerre di aggressione ci sono state anche solo dopo la fine dell'URSS addirittura in Europa?). I due pesi e due misure li vedo in chi invoca il diritto internazionale solo quando fa comodo ( quando politicamente si avallava l'aggressione in Jugoslavia ). I due pesi e due misure, li vedo nella assoluta mancanza di sanzioni a Israele e USA. I due pesi e due misure li vedo in quelli che considerano putiniano chi evidenzia queste singolari asimmetrie. 

 

 

Sono d'accordo con te.

 

Gli 80 anni, come ripeto sempre, sono stati di pace per noi della NATO.

 

In diecimila anni di storia umana "conosciuta" la pace è una eccezione che occorre ogni tanto, ma corta e localizzata.

 

E non ci sono i buoni. Proprio non ci sono, a livello di nazioni, perché ogni minimo privilegio, pezzo di terra o ricchezza naturale va difesa dalle aggressioni altrui, sempre alle porte.

 

Quindi anche il discorso dei moralisti e dei pacifisti è in parte inconsistente, perché casa loro è "loro" in quanto esistono eserciti e strutture "violente" a difenderli. Dunque il più convinto dei pacifisti è arrivato a declamare i suoi versi di pace solo perché qualcun altro ha fatto "il lavoro sporco" per lui.

Ma non tutti lo capiscono. E quelli che non lo capiscono sono pericolosi quanto i cattivi.

[appecundria]

9 ore fa, Viandante ha scritto:

Perlomeno, io ho sempre imparato da chi la pensava diversamente da me ed era disposto a discuterne con calma mettendosi in gioco.

Perché poi smettesti di farlo?

[Viandante]

6 minuti fa, appecundria ha scritto:

Perché poi smettesti di farlo?

 

Non ho mai smesso.

 

Prova a farlo anche tu 

[wow]

2 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Infatti davi del filoputiniano a chi sosteneva che anche in Ucraina si sapeva cosa sarebbe accaduto,cosa dichiarata più volte dai diretti responsabili di quel "progetto",la medesima consapevolezza,certificata da analisi dei servizi segreti USA, l'avevano anche per l'Iran,ma anche in questo caso si è deciso di sacrificare vite.

Non ho capito nulla. Tantomeno capisco cosa si sapeva che sarebbe accaduto. Colpa mia ma forse anche di questa modalità otelmiana da sfera di cristallo di leggere l'evoluzione degli avvenimenti.

Spero però tu capisca, a prescindere dalle innegabili colpe di Usa e Israele, la differenza tra Iran e Ucraina e i motivi per cui si ritiene opportuno, quasi unanimamente, di aiutare l'Ucraina militarmente.

Peraltro non ho sentito nessuno invocare la resa dell'Iran aggredita a fronte di pericoli certi di carestie, penurie energetiche, invasioni di cavallette e guerre atomiche. Non sono stati citati cani abbaianti né inesorabili ragioni di zone d'influenza o di cortili di casa, come succede da quattro anni a questa da parte di opinionisti e fan della scuola geo-strategica dibbbattistiana. 😁

[ascoltoebasta]

4 minuti fa, wow ha scritto:

Non ho capito nulla. Tantomeno capisco cosa si sapeva che sarebbe accaduto

Pazienza,tanto ai fini del disgusto provocato dagli interessi geopolitici,di questa o quella potenza,non cambia nulla.

[wow]

La tesi dei due pesi e due misure è perfettamente ribaltabile. Chi la sostiene 'a favore' dell'Iran se ne guarda bene dal farlo per l'Ucraina.

[ascoltoebasta]

Il modo per aiutare l'Ucraina era non portarla consapevolmente in quella condizione,come dichiarò il Boris d'oltremanica al giornalista che lo intervistava:"Sappiamo bene che questa è una guerra per procura e noi li stiamo costringendo a combatterla con una mano dietro la schiena". 

Si sapeva cosa sarebbe accaduto lì,come si sapeva cosa sarebbe accaduto dopo il bombardamento sull'Iran,e grazie ad Assange sappiamo anche che erano perfettamente a conoscenza di come sarebbe finita in Afghanistan,sono solo interessi,poi se qualcuno vuol credere che siano mossi da spirito umanitario,bè è libero di crederci,probabilmente aiuta anche a stare megio.

[Viandante]

9 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Il modo per aiutare l'Ucraina era non portarla consapevolmente in quella condizione

 

Cioè in parole povere e pratiche cosa avremmo dovuto fare?
 

Vietarle l'ingresso nella UE per non infastidire lo Zar e lasciare che la Russia instaurasse un governo fantoccio a Kiev come altrove?

 

Non vuoi (giustamente) che gli americani comandino in Europa, ma i russi possono e anzi devono farlo?

[ascoltoebasta]

Adesso, Viandante ha scritto:

Cioè in parole povere e pratiche cosa avremmo dovuto fare?

Andiamo ulteriormente o.t.

Era assolutamente necessario non rifiutare di iniziare alcun negoziato,come veniva chiesto da molti anni,fare muro di gomma era logico a cosa avrebbe condotto,ma questo era chiaro anche a chi non ha voluto iniziare neanche a negoziare,e lo ha dichiarato pure,non è una novità che gli interessi siano molto più importanti delle vite umane,e non serve ricordare ancora la storia recente.

[Panurge]

Sono ancora offesi perché gli ucraini non hanno consegnato il paese in due giorni, stelle.

[Viandante]

4 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Andiamo ulteriormente o.t.

Era assolutamente necessario non rifiutare di iniziare alcun negoziato,come veniva chiesto da molti anni,fare muro di gomma era logico a cosa avrebbe condotto,ma questo era chiaro anche a chi non ha voluto iniziare neanche a negoziare,e lo ha dichiarato pure,non è una novità che gli interessi siano molto più importanti delle vite umane,e non serve ricordare ancora la storia recente.

 

Ma allora, scusa, se ammetti il discorso degli interessi e che si debba essere "flessibili" ad un imperialista, allora vale anche per tutti gli altri.

 

Uno potrebbe farti notare che con lo stesso identico ragionamento anche l'Iran avrebbe potuto essere più "flessibile" e smettere di finanziare gruppi avversi agli USA e Israele.

Capisci da solo che se hai degli "ideali" li devi applicare a tutti.

 

Oppure che se fai un discorso pragmatico lo devi applicare a tutti. Altrimenti sono due pesi due misure.

 

Quale scegli? Ideali o pragmatismo?