Iran. Si comincia

[appecundria]

17 minuti fa, Viandante ha scritto:

circa l'80% degli iraniani adulti vuole rovesciare questo regime per un rinnovamento effettivo.

vorrei sapere dove prendete queste statistiche, così per curiosità.

[Roberto M]

2 minuti fa, Panurge ha scritto:

Non ci sono partigiani per ora in Iran

Come no, quelli che hanno fatto le proteste e che sono stati massacrati, 30.000 in una settimana.

[analogico_09]

29 minuti fa, Viandante ha scritto:

Auspicabile ma irrealistico. E abbiamo un grande bisogno di essere realisti, non ideologici.

 

Questa aggressione non ci sarebbe dovuta essere, ed è chiaramente motivata non da altruismo o spirito di libertà ma da interessi.

 

Potrei semmai autodefinirmi utopistico nojn ideologico. 

 

L'aggressione invece c'è stata come temuto quindi le previsioni era di concretezza polityica, non ideologica, né utopistica. Nasceva dal fatto che si fosse a conoscenza di come nel corso di circa un secolo si sia comportato l'imperialismo americano. 

 

29 minuti fa, Viandante ha scritto:

Ma ormai è iniziata, e se deve andare avanti che produca almeno (come effetto "accessorio") una concreta possibilità per quel popolo di liberarsi, e migliorare il proprio futuro.

 

Qui mi sembra riscontare in te un'ingenuità un po' "democristiana" se mi è permesso azzardare. I danni sono e saranno proporzionalmente più grandi e devastanti rispetto a quelli che potrebbero essere i vantaggi per il popolo iraniano. 
 

29 minuti fa, Viandante ha scritto:

Hanno immense ricchezze, nessuno deve portagli cibo o aiuti, gli serve solo l'occasione per rovesciare un regime.

Altra ingenuità.., rovesciare il regime come in Venezuela che c'è ancora la vice del dittatore cacciato? Che je frega agli americani,, basta che possano succhiare petrolio!
L'america di tump, anche se non fosse di trump, è interessataad altro, anche a reggere il gioco di israele che ha il potere di spingerlo dalla sua parte, non che trumo voglia fare resistenza, sia chiaro...  non a creare una buona occasione per gli iraniani di rovesciare il regime. Israele si, nethanyau ma lo scopo è più profondo, le mire ancora più devastanti, non vuole solo rovesciare il regime iraniano, bensì controllare quella nazione e l'intera zona mediorientale facendo la volonta fondamentalistica religiosa della terra promessa al popolo eletto. Un fondamentalismo religioso a mio avviso di natura espansionistico-imperialista più radicale e perigliosa dei fondamentalismi islamici che non ambiscono a colonizzare altre realtà geopolitiche della zone e del mondo.  

 

In ogni caso, chi vivrà vedrà come finiranno per involversi le cose visto come si sono già mal messe.  

[appecundria]

11 minuti fa, Roberto M ha scritto:

cioè quelli che erano all’epoca i nostri partigiani.

mi fa piacere osservare che finalmente hai cambiato opinione sulla Resistenza e i suoi valori. Bravo, mi compiaccio.

[Viandante]

2 minuti fa, appecundria ha scritto:

vorrei sapere dove prendete queste statistiche, così per curiosità.

 

Hai ragione, meglio citare le fonti, eccone una:

https://gamaan.org/2025/08/20/analytical-report-on-iranians-political-preferences-in-2024/

[Viandante]

6 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

I danni sono e saranno proporzionalmente più grandi e devastanti rispetto a quali potrebbero essere i vantaggi per il popolo iraniano. 

 

Guarda che sono d'accordo con te, la possibilità di un peggioramento è fortissima, l'ho scritto sopra.

 

Io spero che tra tutti gli effetti negativi ci possa essere una occasione buona per quel popolo meritevole.

 

Non posso fare altro.

 

6 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

 

In ogni caso, chi vivrà vedrà come finiranno per involversi le cose. 

 

Appunto. O per evolversi

 

 

[analogico_09]

14 minuti fa, appecundria ha scritto:

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

la narrazione dominante privilegia sistematicamente le notizie negative per gli Stati Uniti e per Donald Trump, fino a costruire una percezione distorta del conflitto

Trump ha chiesto a Meloni l'urgente invio di Bocchino, Porro e Sallusti in aiuto.

 

 

Allucinante la frase che hai quotato. 

[federusco]

19 minuti fa, Viandante ha scritto:

 

Che è quello che sta succedendo adesso alla Russia in Ucraina.

 

Ma in comune quelle due disfatte hanno che la popolazione non voleva un diverso governo.

 

Qui non è così: il popolo iraniano vuole il cambiamento e non parliamo di una minoranza: circa l'80% degli iraniani adulti vuole rovesciare questo regime per un rinnovamento effettivo.

Scusa, ma da dove hai preso questo dato? Concordiamo praticamente tutti che l'Iran più che una Repubblica islamica "illuminata" assomigli più ad una dittatura, ma affermare che abbia governato tutti questi anni con solo il 20% di consensi mi pare un po' azzardato.

[Viandante]

2 minuti fa, federusco ha scritto:

Scusa, ma da dove hai preso questo dato? Concordiamo praticamente tutti che l'Iran più che una Repubblica islamica "illuminata" assomigli più ad una dittatura, ma affermare che abbia governato tutti questi anni con solo il 20% di consensi mi pare un po' azzardato.

 

Ho inserito sopra il link, comunque rieccolo:

https://gamaan.org/2025/08/20/analytical-report-on-iranians-political-preferences-in-2024/

 

La situazione cambia ogni anno perché i vecchi che sostenevano il regime diminuiscono (motivi anagrafici) mentre i giovani contrari aumentano.

 

E le repressioni di certo non aiutano ad aumentare i sostenitori

[ascoltoebasta]

Suggerirei però di non definirla guerra,ma come quell'altra,una aggressione e bombardamenti senza motivo,sarebbe anche opportuno ricordare a qualcuno che si sdegna per l'impiccagione del 19enne,che la squadra per cui tifa sparava e spara alla nuca di bambini innocenti.

E' curioso come si riesca a spostare l'attenzione sul fatto che si voglia trarre in salvo un popolo,quando solo 10 anni fa,con lo stesso regime parimenti violento,ma che aveva aperto ad accordi economici,gli Stati dall'inviolabile moralità accorsero con bava golosa per stipulare contratti miliardari.

Che questi esseri al comando ci raccontino panzane è cosa assodata,ma che alcuni di noi credano ancora a queste barzellette pare inverosimile.

 

 

[Viandante]

28 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Suggerirei però di non definirla guerra,ma come quell'altra,una aggressione

 

 

 

1 ora fa, Viandante ha scritto:

Se gli USA non mettono gli stivali sul campo e non hanno l'appoggio di almeno metà della popolazione, questa aggressione genererà mostri ancora peggiori di quelli in essere. Anche perché il regime verrebbe immediatamente aiutato da altri regimi.

  

 

 

[federusco]

E comunque non comprendo perchè il compito di rovesciare il regime degli ayatollah sia di esclusivo appannaggio dell'occidente, mentre Cina, India e tutti gli altri si accordano con l'Iran per consentire il transito degli idrocarburi nello stretto.....Mi pare che come al solito noi andiamo a cercarci delle rogne che pagheremo molto care, sia sul piano economico che sotto l'aspetto di possibili attacchi terroristici in casa nostra.

[briandinazareth]

@Viandante

 

dal tuo link:

The dominant political orientation in society is “regime change as a precondition for change” (approximately 40%), followed by “structural transformation and transition from the Islamic Republic.” Support for regime change is more prevalent among the youth and the educated population.

tra l'altro chi ha fatto quelle survey è un attivista (meritevole ovviamente), che però vuole la guerra verso l'iran da tempo. forse non è proprio un osservatore oggettivo.

 

1 minuto fa, federusco ha scritto:

E comunque non comprendo perchè il compito di rovesciare il regime degli ayatollah sia di esclusivo appannaggio dell'occidente

 

ma il rovesciamento del regime non è il motivo di questa guerra... 

[briandinazareth]

27 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Non e’ vero.

Qualcuno (interessato) dice che “e’ una bufala”, e lo può dire perchè quella e’ una grande democrazia che tutela il diritto di sparare cazzate.

 

però almeno leggi le informazioni ufficiali, anche americane e israeliane, altrimenti continui a sparare le cose che trovi su x.

[Viandante]

6 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

@Viandante

 

dal tuo link:

The dominant political orientation in society is “regime change as a precondition for change” (approximately 40%), followed by “structural transformation and transition from the Islamic Republic.” Support for regime change is more prevalent among the youth and the educated population.

tra l'altro chi ha fatto quelle survey è un attivista (meritevole ovviamente), che però vuole la guerra verso l'iran da tempo. forse non è proprio un osservatore oggettivo.

 

 

ma il rovesciamento del regime non è il motivo di questa guerra... 

 

Come ho scritto millemila volte, il motivo non è questo ma spero che possa aiutare in tal senso.

 

Stati "buoni" non ce ne sono a questo mondo, anche questo l'ho ripetuto spesso.

 

E se trovi un mio commento a favore degli USA o di Israele vinci un orsacchiotto, perché non ce ne sono.

 

Però da qui ad auspicare la disfatta delle democrazie e la vittoria di regimi dichiaratamente imperialisti e che trattano malissimo i loro stessi popoli ce ne passa... io non lo trovo intellettualmente onesto.