Iran. Si comincia

[ferrocsm]

@mozarteum io ci aggiungo questo che forse è più in tema.

 

[indifd]

Questa guerra è un perfetto test per noi italiani, europei e occidentali per verificare quanto l'opinione pubblica impiega a comprendere bene e ripeto bene quanto sta succedendo dato che la guerra contro l'Iran ha dei potenziali di rischio per tutti gli occidentali italiani in testa.

Riporto un dato di un sondaggio visto ora:

a) 8% totalmente favorevole all'intervento di Israele e USA contro l'Iran

b) 22% favorevole in linea di massima, ma con preoccupazioni per le conseguenze di questo attacco

c) in varie gradazioni tutti gli altri da contrari a fortemente contrari 70%

Annoto le solite tristi scaramucce di basso livello tra i politici italiani e i loro supporters basati sul piano interno italiano, come se il piano interno politico italiano in questo momento fosse rilevante, IMHO la rilevanza del piano politico interno è = 0 rispetto a cosa sta succedendo ora in Iran

Comprendo anche le avversioni verso la parte politica di Trump negli USA, assolutamente legittima da parte di chi ha idee opposte, peccato che se si pensa di attaccare Trump per la sua scelta di attacco non si comprende bene  la dinamica attualmente in corso

Riepilogando appare abbastanza evidente che l'attuale attacco e guerra in atto contro l'Iran non ha come obiettivo primario, ma neppure secondario, terziario ecc la liberazione del popolo iraniano dalla teocrazia sciita con tutti i crimini che conosciamo molto bene, quindi consiglio a tutti anche ai fanboy  o a chi utilizza i raffinati schemi di analisi degli ultras degli stadi di calcio   di fare lo sforzo di cercare di comprendere bene quali sono i veri obiettivi e soprattutto di chi sono questi obiettivi, dopo si può fare il passaggio successivo di verifica se le ipotesi reggono e sono verosimili o meno 

Per noi italiani quali sono gli obiettivi per cui vale la pena attaccare l'Iran ora:

a) abbattere la teocrazia sciita iraniana che ci aveva battezzato come nemici mortali? Non mi pare

b) abbattere la teocrazia iraniana perché ha finanziato atti di terrorismo o di attacco al nostro paese o agli italiani nel mondo? Non mi pare

c) abbattere la teocrazia iraniana perché hanno ucciso migliaia di oppositori iraniani? Non mi pare a parte una percentuale minima che sicuramente sarebbe contraria all'uso della guerra come mezzo per conseguire tale obiettivo

d) abbattere la teocrazia iraniana per controllare le sue risorse energetiche petrolio/gas che attualmente essenzialmente riforniscono Cina e l'oriente? Non mi pare  dato che non contiamo una beata ********

Altro suggerimento per comprendere bene cosa sta succedendo e farsi la domanda chi ne ha benefici evidenti esprimendo grande soddisfazione e chi ne pagherà le conseguenze se la guerra/instabilità dovesse perdurare = noi italiani sicuramente

 

[Savgal]

 

Sánchez risponde a Trump: «La Spagna non sarà complice della guerra in Iran: è così che iniziano i disastri dell'umanità. Non siamo con gli ayatollah, ma con la pace»

di Sara Gandolfi

 

Sánchez ha difeso la posizione del suo governo progressista e ha ricordato i precedenti della guerra in Iraq. Senza citare direttamente Trump, ha poi insinuato che l'operazione di Usa e Israele contro l'Iran mira a «riempire le tasche di pochi»

 

Pedro Sánchez tira dritto e ribadisce il suo «No alla guerra», nonostante le minacce di Donald Trump. «Non saremo complici di qualcosa di pessimo per il mondo semplicemente per paura delle rappresaglie di qualcuno», ha detto il presidente del governo spagnolo in una dichiarazione istituzionale, senza giornalisti e senza contraddittorio.

 

Sánchez ha difeso la posizione del suo governo progressista e ha ricordato i precedenti della guerra in Iraq, con l'alleanza di ferro fra Bush, Blair e il suo predecessore Aznar, del conservatore Partito Popolare. «È stato inaccettabile». E ancora: «Non possiamo giocare alla roulette russa con il futuro di milioni di persone».

 

«Ripudiamo il regime degli ayatollah ma rifiutiamo questo conflitto e chiediamo una soluzione diplomatica e politica. È ingenuo pensare che la soluzione sia la violenza. La Spagna esige la fine delle ostilità», ha aggiunto.

 

«La questione non è se stiamo dalla parte degli ayatollah; nessuno lo è. La questione è se siamo dalla parte della pace e del diritto internazionale». Senza citare direttamente Trump, ha poi insinuato che questa operazione  mira a «riempire le tasche di pochi». E ha lanciato un messaggio agli altri leader europei: «Seguire servilmente non è un modo per guidare» la risposta a questo nuovo conflitto in Medio Oriente. Sánchez ha quindi chiesto rispetto per la Spagna come «membro dell'Unione Europea, della NATO e come attore internazionale».

 

E ha concluso: «Chiediamo che Stati Uniti, Israele e Iran cessino le ostilità e risolvano diplomaticamente questa guerra. Dobbiamo esigere che si fermino prima che sia troppo tardi. A un atto illegale non si può rispondere con un altro; è così che iniziano i grandi disastri dell'umanità».

 

Il premier ha riflettuto a lungo prima di dare la sua risposta ufficiale alle minacce di Trump, che ieri aveva annunciato lo stop al commercio bilaterale dopo il rifiuto di Madrid all'uso delle basi Usa nel territorio spagnolo per le attuali operazioni militari in Medio Oriente: «La Spagna è un pessimo alleato. Infatti, ho detto a Scott (Bessent, Segretario al Tesoro, ndr) che stiamo tagliando tutti i legami con la Spagna», aveva detto il capo della Casa Bianca. «La Spagna ha detto che non possiamo usare le loro basi. Possiamo usare qualsiasi base che ci interessi. Possiamo semplicemente volare lì e usarle. Decideremo cosa non usare».

 

«Le basi utilizzate congiuntamente con gli Stati Uniti sono basi sotto la sovranità spagnola, soggette a un trattato con gli Stati Uniti e rientrano in questo quadro. La nostra sovranità e il trattato stabiliscono come possono essere utilizzate», aveva dichiarato all'inizio della settimana il ministro degli Esteri spagnolo José Manuel Albares. «Quindi, non c'è nulla di strano o sorprendente, e non ci aspettiamo alcuna conseguenza».

 

In questo contesto di estrema tensione, la Moncloa si afferra al cappello Nato e alla sua "rispettabilità" nel mondo. Ieri "fonti della Moncloa" avevano anticipato la linea: «La Spagna è un membro chiave della NATO, rispetta i suoi impegni e fornisce un contributo significativo alla difesa del territorio europeo. È anche una delle principali potenze esportatrici dell'UE e un partner commerciale affidabile per 195 paesi in tutto il mondo, inclusi gli Stati Uniti, con i quali intratteniamo relazioni commerciali di lunga data e reciprocamente vantaggiose. Se l'amministrazione statunitense desidera rivedere queste relazioni, deve farlo nel rispetto dell'autonomia delle aziende private, del diritto internazionale e degli accordi bilaterali tra Unione Europea e Stati Uniti. Il nostro Paese dispone delle risorse necessarie per mitigare i potenziali impatti, sostenere i settori che potrebbero essere colpiti e diversificare le catene di approvvigionamento. In ogni caso, l'impegno del governo spagnolo è, e sarà sempre, quello di lavorare per il libero scambio e la cooperazione economica tra i paesi, basati sul rispetto reciproco e sul rispetto del diritto internazionale. Perché ciò che i cittadini chiedono e meritano è maggiore prosperità, non più problemi».

 

[Amedeo.R.]

49 minuti fa, keres ha scritto:

Perché ci hanno attaccato?

 

no ci hanno offerto un gelato.. e Macron ha deciso di far prendere aria alla sua portare per problemi di muffa.

[Amedeo.R.]

1 ora fa, wow ha scritto:

Nulla da obiettare, anche in questo caso c'è un aggredito e un aggressore anche se la questione è obiettivamente più complessa di questo banale bianco o nero, buono o cattivo. Non dimentichiamo che l'Iran è un potente ma non unico player destabilizzatore nello scenario mediorientale, finanziatore di gruppi terroristici (Hamas, Hezbollah, Houti, Jihad varie) e di stati canaglia.

L'aiuto all'Ucraina da parte europea e USA (fino all'avvento del circo trumpiano) è stato dato a uno Paese che aveva imboccato un percorso (accidentato quanto vogliamo) di democrazia e di difesa dall'imperialismo mafioso russo. (In seguito Usa e Israele (i simili si attraggono) sono di fatto diventati i migliori alleati del regime putinista).

Non si può dire lo stesso del feroce (nonostante certo negazionismo) regime iraniano. A livello di discussioni di principio da bar, condanniamo fermamente la violazione della sovranità iraniana ma ipotizzare aiuti in armi all'Iran per par condicio con l'Ucraina, mi pare fuori luogo.

 

ero volutamente sarcastico, per quanto non sia sbagliata la violazione del diritto, non posso che essere d'accordo con Macron, ovvero che di dittatori in meno non se ne sentirà la mancanza. 

[max]

 affondare una nave militare iraniana in Sri Lanka non mi pare proprio l'approccio di chi vuole contenere l'area di conflitto:

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Attacco a nave iraniana in Sri Lanka: 78 feriti e 101 dispersi

Almeno 101 persone risultano disperse e 78 ferite dopo un attacco sottomarino a una nave iraniana al largo delle coste dello Sri Lanka  secondo fonti della Marina dello Sri Lanka e del ministero della Difesa. Lo riporta Reuters online. 

 

[keres]

2 minuti fa, Amedeo.R. ha scritto:

ci hanno offerto un gelato.. e Macron ha deciso di far prendere aria alla sua portare per problemi di muffa

Non sapevo che avessero bombardato Parigi, Macron un inutile idiota 

[Amedeo.R.]

7 minuti fa, keres ha scritto:

Non sapevo che avessero bombardato Parigi, Macron un inutile idiota 

 

 

[Gaetanoalberto]

Macron ha quantomeno una linea politica comprensibile e relativamente coerente, piaccia o meno.

Faccio fatica a comprendere la frammentazione europea, o meglio, faccio fatica a condividerla.

[Titian]

17 minuti fa, Savgal ha scritto:

«Chiediamo che Stati Uniti, Israele e Iran cessino le ostilità e risolvano diplomaticamente questa guerra.

È da oltre 60 anni che hanno cercato di risolverlo con la diplomazia. Invano. E visto le posizioni di ciascuno di loro non si risolverà mai con la diplomazia.

[Jack]

Sanchez è l’equivalente sull’altro lato di Orbán. Sempre a giocare contro. Peccato, amo la Spagna come una patria. Peccato.

[briandinazareth]

2 minuti fa, Jack ha scritto:

Sanchez è l’equivalente sull’altro lato di Orbán. Sempre a giocare contro.

 

ma non diciamo minchiate per favore... contro cosa? contro la guerra e un attacco totalmente fuori da ogni ragione... 

intanto veneziani la tocca piano:

[keres]

Pedrito unico con le OO altro che deluso, orgoglioso di lui. 

Fa sembrare i nostri Crosetto & co. piccoli e neri come il mio avatar.

[indifd]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

intanto veneziani la tocca piano:

Concordi o meno con Veneziani?

 

[Amedeo.R.]

6 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ma non diciamo minchiate per favore... contro cosa? contro la guerra e un attacco totalmente fuori da ogni ragione... 

intanto veneziani la tocca piano:

 

Se l'attacco USA-Israele è stato atto di guerra, anche l'attacco alle strutture Europee è stato un atto di guerra, visto che non avevamo voce in capitolo e non centravamo nulla con l'attacco, la cosa paradossale è che i fasci Iraniani dicono  che non dobbiamo difenderci ed ancor più paradossale è il silenzio di alcuni o il fatto che alcuni europei facciano il tifo per i fasci di Teheran. 

Questi due, il biondo ed il grigio non sono due stinchi di santo, ma stavolta hanno messo a tacere uno peggio di loro e tutta la combriccola, considerando poi che il Teo-fascio era in stretta combutta con un altro criminale anzi due, anzi tre: il ruzzo, il miao-miao comunista,  ed il paffutello nordista, costituendo di fatto un asse geopolitico del male assoluto. 

4 dittature perfettamente allineate e coperte, che stanno alacremente lavorando per imporre il loro volere a tutti gli altri. 

 

[briandinazareth]

Adesso, Amedeo.R. ha scritto:

un asse geopolitico del male assoluto. 

 

atteggiamenti da guerrafondai con il cūlus al caldo. cose già viste e foriere di tragedie,. 

e spesso il genio nella lampada non lo si può più rimettere. 

troppi cervelli tifosi all'ammasso, che approvano passivi quialunque cosa facciano i loro idoli, senza alcun senso critico, conoscenza della storia o, addirittura, l'idea minima delle conseguenze per tutti.

[ferrocsm]

10 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ma non diciamo minchiate per favore

@briandinazareth li fanno con lo stampino escono tutti uguali come da una pressofusione, guardati che ha scritto "Minghi"e poi dammi torto se ci riesci.

[keres]

Con certe teste ci meritiamo il collasso economico.