Valvola 300B dal suono dolce

[acam75]

@mariovalvola ...si ma è un campo di gioco ristretto a pochi autocostruttori evoluti....mettere insieme i "ferri" con i "Dht" giusti converrai che per il 99% degli utenti è impossibile, ma questo non vuol dire che questo 99% possa essere deriso o schernito...e non ritengo basti acquistare un apparecchio da "n" mila euro e montarci un "Dht" nos per riuscire a farlo esprimere a dovere, perché a volte anche pagando cifre importanti ti ritrovi con componentistica discutibile....quindi cosa consigli a chi non può costruirsi il finale e scegliere con cura ferri e componentistica??....di comprare le JJ perché tanto non capiamo una mazza e siamo tutti sordi??....cordialmente Andrea 

[mariovalvola]

@acam75 di non avere fretta e studiare. Provare a mettere le mani in pasta e ristudiare. Meno bulimia e più riflessione. Più musica e meno acquisti compulsivi ( senza con questo deridere le scelte altrui). Ti sarai accorto che molte volte siamo bravi a cacciarci in formidabili "cul de sac". Con sforzi economici relativamente modesti, se si riesce con un minimo di formazione a scremare le chimere, potresti raggiungere livelli soddisfacenti e duraturi. I ferri ottimi si trovano in Giappone e in nord Europa senza rischiare sodomie. Il  peggior nemico è la nostra fretta. 

[acam75]

@mariovalvola...non sai quanto mi piacerebbe imparare a costruire un finale, ma la mia vita in questo momento non mi permette di farlo, devo pensare a crescere tre bimbi ed occuparmi di un lavoro che mi occupa quasi il 100% per cento del mio tempo...mi diletto ad utilizzare apparecchi già pronti e giocare con i tubi senza la pretesa di insegnare niente a nessuno ma "condividere" l'esperienza in un forum a beneficio di tutti...per fortuna degli utenti con le mie esigenze esistono apparecchi che comunque ci permettono di apprezzare i vari tubi montati e ci lasciano lo spazio per continuare a giocare e divertirsi con questo nostro bellissimo hobby....cordialmente Andrea 

[Sonnyblues]

3 ore fa, acam75 ha scritto:

per fortuna degli utenti con le mie esigenze esistono apparecchi che comunque ci permettono di apprezzare i vari tubi montati e ci lasciano lo spazio per continuare a giocare e divertirsi con questo nostro bellissimo hobby....

mi ritrovo in  queste parole, pur invidiando la conoscenza di chi da una vita maneggia tubi e che sa che valvole vale la pena avere e il valore (spesso esagerato) economico, la passione per l'ascolto di musica non mi deve creare ansia ne diventare un lavoro. Penso prossimamente di prendere un valvolare(indeciso tra 300b e 845)seguo con interesse questi thread 

[acam75]

@Sonnyblues....mi fa un grande piacere confrontarmi, ma permettimi di condividere un pensiero...un tubo è solo un infinitesima parte di un sistema audio, composto dalle elettroniche in cui è inserito, i diffusori collegati e nella stanza che è parte integrante del risultato finale...pensi davvero per esempio che tra un ecc88 Siemens A0 e A3 ci sia questa differenza abissale???....oppure che sia una buona idea spendere 2k per una coppia di ecc803S tfk?? ...è puro marketing, perche poi bisogna vedere in che circuito vengono inserite e non sempre il risultato è  lo stesso di chi ci enuncia le magnificenze e le sponsorizza o magari le vende....senza considerare che a volte cambiando un condensatore in alcune elettroniche si ottengono risultati n volte superiori....poi magari chi elenca codici su codici non è nemmeno in grado di fare una brasatura come si deve...insomma, è una strada irta e difficile e si può parlare solo di esperienze personali e limitate al proprio impianto ed alle proprie prove....troppi guru saccenti ultimamente su questi lidi....poi gli auto costruttori evoluti giocano un campionato a parte.....cordialmente Andrea 

[mariovalvola]

2 ore fa, acam75 ha scritto:

un tubo è solo un infinitesima parte di un sistema audio, composto dalle elettroniche in cui è inserito, i diffusori collegati e nella stanza che è parte integrante del risultato finale...pensi davvero per esempio che tra un ecc88 Siemens A0 e A3 ci sia questa differenza abissale???....oppure che sia una buona idea spendere 2k per una coppia di ecc803S tfk?? ..

Scusami. Dipende.

Ogni componente svolge un suo specifico ruolo che non può essere vicariato dagli altri componenti della catena.

I tubi, che ti piaccia oppure no, a prescindere dal tuo livello di comprensione, svolgono un ruolo attivo. Altri componenti, no. In impianti realizzati con single ended di bassa potenza, il numero dei tubi scende e, pertanto, la loro utilità marginale sale a prescindere dall'ambiente dalle casse e da tutto il resto. Cambiare tubi, non è come spostare in ambiente i diffusori o cambiare cavi o pasticciare con i condensatori ( con i rischi che sai bene ). Se il sistema è complesso, non si è giustificati a mettercela tutta per fare "impazzire la maionese"

Sostituire i tubi, richiede, prima di essere ascoltati, un'attenta analisi che non può essere superficiale. Gli strumenti, infatti non servono ovviamente ad ascoltare la musica ma, in molti casi, ti permettono di migliorare l'ascolto, di ridurre lo stress ai tubi, e di sapere come lavorano insieme. Questo è un aspetto molto sottostimato ma in un push-pull, per esempio, è cruciale per ottenere il miglior funzionamento. Non si può fare tutto a orecchio. Ci sono troppe variabili in gioco. Non è che non volendole considerare spariscono per magia con un bel "me ne frego".  Appunto perché gli autocostruttori evoluti giocano in un altro campionato, diventa pericoloso e controproducente provare a emularli in modo non esattamente consapevole.  Sarebbe meglio essere lucidamente curiosi e cercare di capire come gira il fumo.

[acam75]

31 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Ogni componente svolge un suo specifico ruolo che non può essere vicariato dagli altri componenti della catena

....vuoi dirmi che tra un ecc88 Siemens A0 e una A3, ovviamente con tubi in ordine e non acquistati alla pene di segugio, la differenza è sostanziale?..sarà il circuito ed il resto della componentistica che farà  la differenza più grande......poi se mi parli di Dht usate come finali posso concodare che il discorso cambia....cordialmente Andrea 

[acam75]

@mariovalvola....siamo ovviamente un pó fuori tema ma non ci credo che se dovessero servirti due buone ecc83 per un tuo progetto acquistersti oggi due ecc803S Tfk a 2 millini la coppia, useresti altro e andrebbero bene lo stesso, a meno che tu non le abbia già in casa...cordialmente Andrea 

[vannigsx]

18 ore fa, mariovalvola ha scritto:

@acam75 di non avere fretta e studiare. Provare a mettere le mani in pasta e ristudiare. Meno bulimia e più riflessione. Più musica e meno acquisti compulsivi ( senza con questo deridere le scelte altrui). Ti sarai accorto che molte volte siamo bravi a cacciarci in formidabili "cul de sac". Con sforzi economici relativamente modesti, se si riesce con un minimo di formazione a scremare le chimere, potresti raggiungere livelli soddisfacenti e duraturi. I ferri ottimi si trovano in Giappone e in nord Europa senza rischiare sodomie. Il  peggior nemico è la nostra fretta. 

Ciao ,,,,, sono sempre io, ho trovato queste 300b che dicono siano del 1997 ti lascio il link https://www.ebay.it/itm/306812151802  mi riusciresti a dire di cosa si tratta e se possano essere unh ottimo acquisto ? Grazie mille

[walge]

13 minuti fa, vannigsx ha scritto:

Ciao ,,,,, sono sempre io, ho trovato queste 300b che dicono siano del 1997 ti lascio il link https://www.ebay.it/itm/306812151802  mi riusciresti a dire di cosa si tratta e se possano essere unh ottimo acquisto ? Grazie mille

E il link che ho postato due pagine fa

 

Quelle di quel periodo sono le più vicine alle 300B originali 

E non si trovano più 

E penso che la garanzia non sia più valida; magari si può sentire il produttore che dubito ne abbia ancora di riserva

I costi sono esagerati ovviamente

 

Chi le vende è un italiano che ha molte nos varie

 

 

Walter

[mariovalvola]

7 ore fa, acam75 ha scritto:

@mariovalvola....siamo ovviamente un pó fuori tema ma non ci credo che se dovessero servirti due buone ecc83 per un tuo progetto acquistersti oggi due ecc803S Tfk a 2 millini la coppia, useresti altro e andrebbero bene lo stesso, a meno che tu non le abbia già in casa...cordialmente Andrea 

Io contesto metodo. Il resto è conseguente. E' stato il comportamento cumulativo degli acquirenti compulsivi acefali, dei tube roller, del "vediamo che effetto fa" che ha fatto lievitare i prezzi di certi gioielli che andrebbero impiegati con ben altre cognizioni. I tubi non dovrebbero essere usati così. Impiegare simili gioielli su ampli modesti, con grossi vincoli, genera solo aborti dorati. E' questo che non passa. Io ho usato e impegherò ancora tubi carissimi ma che, per fortuna, ho pagato pochi euro. Al contrario di molti non faccio baratti, commerci e speculazioni.

E' la mania del tubo griffato usato senza cognizione a generare mostri, enormi speculazioni, errori marchiani e successivi ricorsi a sedicenti tecnici rapaci e più ignoranti dei loro clienti. Penso che molti possano avere una casistica personale a tal proposito.

Gli appassionati devono decidersi. Possono starci utenti appassionati che si avvalgono di tecnici realmente preparatri ( più rari dei tubi TFK) che si godono la musica con i loro piccoli o grandi gioielli e non li toccano.

Ci stanno molto meno e sono pericolosi,  quelli che comprano gli ampli a tubi per poter sostituire le valvole. Per carità, ognuno con le proprie cose fa quello che vuole ma la forma mentis rimane criticabile. Sostituire i componenti attivi solo per osservare a orecchio le differenze, senza nessuno strumento è, dal punto di vista anche solo logico, un errore. Più l'apparecchio è complesso più l'errore si propaga. 

In un banale monotriodo senza feedback, Il peggio che può succedere è una distorsione diversa per gli effetti della cancellazione armonica non controllata e uno sbilanciamento tra i canali ( capita anche questo se non lo verifichi ). Proprio per allargare le possibilità di chi desidera sperimentare, suggerisco di ampliare prima la propria base di conoscenze. Senza, tutto, diventa fumoso e posticcio. Senza, ti ritrovi in balia di venditori rapaci che sanno titillarti dove sei vulnerabile svuotandoti il portafoglio. Questo vale per gli acquisti di apparecchiature e di tubi. Solo l' ignoranza rende possibile la presenza di certi "operatori". Leggere di più, farsi un poco le basi  ( internet è strepitoso. Quello che prima era prerogativa di una ristrettissima cerchia di appassionati, ora è disponibile. Basta cercare. Esistono formidabili biblioteche gratuite ). Non è una questione di tempo. In realtà più acqusisci conoscenze, più risparmi tempo e soldi ed eviti un moltissimi problemi che, spesso, ci si crea da soli.

Tutto questo, ovviamente, senza nessuna vis polemica ma, soprattutto quando si hanno a disposizione persone preparate, ex-costruttori, anziani ingegneri, bisogna sfruttarli per quello che possono insegnarti. Sai a chi mi riferisco.

Per ritornare in tema, ieri, con un'ora di lavoro per sistemare bene la corretta corrente di accensione ( i miei ampli sono geneticamente nemici dei tube roller usando sempre le schede di Tent e anche le più critiche schede di Rod Coleman per accendere i DHT. Questo richiede molte attenzioni e verifiche quando effettui una sostituzione), ho rimesso le WE300B. Ho usato le relativamente più recenti che ho in casa. Ritorna un diversissimo piacere di ascolto che prima, con le Summit, non c'era.

7 minuti fa, vannigsx ha scritto:

Ciao ,,,,, sono sempre io, ho trovato queste 300b che dicono siano del 1997 ti lascio il link https://www.ebay.it/itm/306812151802  mi riusciresti a dire di cosa si tratta e se possano essere unh ottimo acquisto ? Grazie mille

Non erano quelle che consigliava Walge? Sono del primo lotto delle repliche. In apparenza, osservando le curve, sono prive dei difetti citati in precedenza. Il merito delle verifiche con l'amplitrex è che, incredibilmente, sono state effettuate correttamente a parità di corrente. Mi sfugge la tensione anodica e di griglia utilizzata sull'amplitrex. Se ti fornisse le foto dei due cartoncini beige fatte e le tensioni usate per verificare sull'amplitrex, ci si potrebbe ragionare. 

 

 

[walge]

2 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Se ti fornisse le foto dei due cartoncini beige fatte e le tensioni usate per verificare sull'amplitrex, ci si potrebbe ragionare. 

Il venditore appare serio e credo possa aiutare

Il fatto è che la garanzia originale non ci sarebbe a meno che lui non la offra

 

 

Walter

[walge]

Anche Audiogears dovrebbe averle

 

 

W

[OLIMPIA2]

10 ore fa, acam75 ha scritto:

....vuoi dirmi che tra un ecc88 Siemens A0 e una A3, ovviamente con tubi in ordine e non acquistati alla pene di segugio, la differenza è sostanziale?..sarà il circuito ed il resto della componentistica che farà  la differenza più grande......poi se mi parli di Dht usate come finali posso concodare che il discorso cambia....cordialmente Andrea 

Hai lo schema del tuo Line Magnetics? Per capire come viene utilizzata la 300B. Gli accoppiamenti tra gli stadi sono con condensatore? Il bias dei tubi è fisso o automatico?

[acam75]

@mariovalvola ....mitico come sempre..💯 e lode per come ti impegni per le zucche vuote come la mia..😄

@OLIMPIA2..non ho lo schema ma da quanto si legge in rete dovrebbe essere qualcosa di simile ad un vecchio schema americano...ci sono due ecc83, poi la 310A che pilota la 300B che pilota la 845 fose con un interstadio in mezzo?...eroga 24 watt canale e il bias si regola valvola per valvola, ci sono anche quattro trimmer per regolare l'hum delle 300B e delle 845...personalmente mi piace molto ed è stata una bella sorpresa...cordialmente Andrea 

[OLIMPIA2]

Quindi puoi regolare il bias delle 300B e delle 845 mentre le 310A e le ECC83 hanno bias automatico.

Di interstadio non ne vedo, credo che tutti gli accoppiamenti siano a condensatore. Sarebbero tre condensatori in serie al segnale più gli eventuali dei bias automatici. 

Sono davvero tanti...

[acam75]

@mariovalvola P.S. sto passando tutti i sabati pomeriggi con l'ingegnere, ma cavalo quanto è difficile capire....certi concetti che con pazienza mi spiega fatico a farli miei...cordialmente Andrea 

[acam75]

@OLIMPIA2 ...mi rimetto alla tua analisi, peccato tu non sia più in attività...cordialmente Andrea