Valvola 300B dal suono dolce

[Azoto One]

3 ore fa, mariovalvola ha scritto:

Fai il bravo. Non stiamo parlando dell'"Azide process" dei tubi al bario che richiedeva l'assoluta purezza dei componenti e una laboriosa attivazione.

Oltretutto, gli azoturi di Bario erano pericolosi da gestire ( tossici ed esplosivi per attrito, urto, e temperatura). Sono processi che WE non ha mai adottato essendo di matrice europea. Gli ossidi della WE moderna non saranno come quelli della vecchia WE ma rimangono ottimi. Il problema sta nelle maestranze. La produzione WE, ha ancora qualche problema nell'assemblare le griglie ma penso che sia risolvibile alla peggio aumentando l'attenzione in fase di selezione.

Io posso parlare di azoto

[mariovalvola]

17 ore fa, OLIMPIA2 ha scritto:

@mariovalvola anni fa acquistai 6 coppie di 300B Western Electric originali (una anni 50, due anni 60, una anni 70 e due anni 80).

Nonostante fossero tutte originali e fossero costruite nella stessa fabbrica la differenza all'ascolto era notevole. Indovina quale coppia suonava sensibilmente meglio? 

Il fatto che ci fossero annate migliori ( dipende, ex-post. anche dallo stato di conservazione, dal caso e dal vuoto. A parametri com'erano ?) e che anche WE, nel tempo, per necessità di razionalizzazione, abbia peggiorato la qualità, non ha nulla a che vedere con l'inquinamento. (quale inquinamento? Nelle zone industriali, 70 anni fa, non è che ci fosse un'aria profumata alla violetta e, soprattutto, moltissimi inquinanti circolavano abbondantemente). Che ci fosse in WE la volontà di avere ossidi emittenti particolarmente puri, longevi e stabili è un dato acclarato. Che le due repliche WE moderne possano avere ampi margini di miglioramento, è vero, che la normativa RoHS abbia ulteriormente complicato le cose, non ci piove. Ciò non toglie che la longevità degli ossidi WE moderni sia stata ampiamente dimostrata. Basta leggere l'articolo di Boele che ho citato decine di volte. Nessuno nega la superiorità delle antiche WE che, soprattutto rispetto agli altri produttori di tubi americani del tempo, era a un altro livello. Anche le produzioni tedesche del primo dopoguerra, con attivazioni convenzionali, non avevano la magia delle RE604 globe e delle Telefunken AD1 rimanendo comunque ottimi DHT.

Comunque sono discorsi che lasciano il tempo che trovano. Oggi, la WE300B costruita a Rossville con la sua lunghissima garanzia e le sue strepitose doti di longevità reale,  è il tubo che sa offrire di più. Le cinesi, anche le più nobili ( e scandalosamente costose rispetto a quello che offrono), non possono competere ( ripeto: le summit sono ascoltabilissime ). Le Elrog sono ottime ma richiedono infinite attenzioni, non hanno nulla della sonorità di una 300B e non sono plug&play. Il delicatissimo filamento in torio tungsteno timbricamente ha un discreto peso ( strumentalmente , è la 300B che distroce meno). Devi verificare bene come vengono accese. Le EML sono bellissime, soprattutto le mesh, ma, per motivi differenti dalle Elrog, devi verificare come la robustezza e la precisione dell'alimentetore del filamento assorbendo spesso una corrente più elevata.

Che risposta vorresti dare a un appassionato che cerca, oggi, delle 300B? gli consigli le 212? oppure gli dici di cercare le NOS WE300B ? Un buon consiglio deve essere sempre percorribile e figlio di una reale esperienza vissuta.  Tra le moderne, cosa consigli? cosa hai provato realmente in questi ultimissimi anni? Io, per esempio, non parlo delle giapponesi Takatsuki semplicemente perché non le ho mai avute in casa. Mi lascia perplesso la costruzione convenzionale simile a quella delle cinesi ( e russe ) economiche con molle elicoidali per tendere i filamenti e, soprattutto, una garanzia molto limitata ma potrebbero essere meravigliose. Ho riscontri indiretti interessanti ma, ripeto, se non ci si convive seriamente e a lungo, preferisco astenermi. 

 

 

[OLIMPIA2]

@mariovalvola per l'inquinamento mi riferisco ai test nucleari pre e post guerra. Riguardo gli ossidi mi sembra di ricordare che le cave buone si fossero esaurite negli anni 70. 

Cosa consiglio come 300B moderna? Nessuna si avvicina minimamente alle originali degli anni '50. Personalmente prenderei le EML Mesh perché hanno un bel suono anche se molto diverso da una normale 300B.

[Sonnyblues]

3 ore fa, mariovalvola ha scritto:

Basta leggere l'articolo di Boele che ho citato decine di volte.

se hai il link mi piacerebbe leggerlo grazie

[mariovalvola]

47 minuti fa, Sonnyblues ha scritto:

se hai il link mi piacerebbe leggerlo grazie

https://audioxpress.com/article/fresh-from-the-bench-western-electric-s-new-production-300b

 

Ovviamente qualcuno avrà da ridire sulle casse ma, a mio parere, la bontà della prova, non viene intaccata per nulla. Purtroppo mancano prove serie simili. C'è in rete un articolo che confronta varie 300B su un alieno ovvero un "particolare" amplificatore con una 300B che viene impiegata in modo assolutamente inusuale. Infatti in questo ampli è usata come inseguitore catodico!!. Mi chiedo che senso possa avere. 

[OLIMPIA2]

39 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

https://audioxpress.com/article/fresh-from-the-bench-western-electric-s-new-production-300b

Ovviamente qualcuno avrà da ridire sulle casse ma, a mio parere, la bontà della prova, non viene intaccata per nulla. 

Io non ho nulla da ridire, casse splendide, amo i concentrici.

Sembrano le Tannoy System 12, mi sbaglio?

[acam75]

@mariovalvola @OLIMPIA2 

p.s. lo so Mario che vorresti insultarmi.. 😅

....ma se utilizzo delle 300b W.E. B-Stock con una IA più alta (una 110 e una 115) come driver di una 845 cosa succede?....rischio guasti all'ampli??..

[mariovalvola]

@acam75 Premesso che non fai onore al tuo ampli, Meglio una cinese a posto che una WE B-Stock. Purtroppo non so come possa essere combinato l'accoppiamento tra tubo driver e finale nel tuo ampli.  hai un maggiore assorbimento di filamento che non si capisce. Lo hanno misurato a 5V?. La corrente anodica con quale tensione anodica e con quale negativo è stata rilevata? Non comprendo l'altissimo valore riportato che condurrà il tubo a una morte precoce.

Mi stupisce che WE lasci circolare queste schifezze.

Per renderti conto degli aborti che hai acquistato, guarda i data sheet del tubo. Ti accorgerai subito che le stranezze sono troppe. Oltretutto i dati esposti (malissimo) servono solo a creare confusione. il poco che indicano genera ansia a leggerli bene. Se hai un amico con un tube tester ( basta anche un duovac) riesci già a capirci di più. Ci vuole una mira strepitosa per riuscire a fare un acquisto così pessimo.

 

 

[mariovalvola]

se deciderai di tenerle, ne dubito, mandamele che te le provo. Se puoi, restituiscile. E' l'approccio più sicuro e razionale. 

Posso capire la cassata di acquistarle. La scritta gialla è ipnotica e non fa ragionare. Non comprenderei, ora che sai bene come stanno le cose, la necessità di inserirle. Che senso ha usare un DHT difettoso? 

[acam75]

@mariovalvola ....sei sempre il nr 1..😂

...terrò su le Psvane Treasure....👍

[walge]

Perchè non sono stupito della faccenda WE?

La loro storia, per chi la conosce, è stata un pò travagliata ed oggi con la mossa della versione B certo la loro immagine non è aiutata.

Tra l'altro nel video si vede chiaramente che la prima versione della nuove 300B ( fine '90) hanno la placca che assomiglia molto a quella originale e differente da quella attuale; non si vede bene la tipologia dell'assemblaggio superiore.

A suo tempo, quando le distribuivo, ebbi l'occasione di confrontarle con la versione originale e devo dire che le differenze erano al minimo, di certo non si poteva pensare che i materiali fossero identici.

Doleatto di Torino, che li fece uscire dall'impasse della pre produzione, mi disse che fornì loro molto materiale per la costruzione sia delle placche che dei filamenti ed andò in USA per visionare la fabbrica; Doleatto a Torino aveva una fabbrica di valvole e forniva l'esercito, tutto perso!!!!!!!!!!!!

Per le altre considerazioni sulle 300B ci sarebbe da scrivere un tomo pesante.

Dopo averne, in passato, provate un mare di tutte le forme e costruzioni posso dire che farsi venire il mal di testa non conviene.

Una produzione attuale cinese, per esempio, di buona qualità e una feroce selezione e si vive tranquilli.

Per esempio BTB in Germania su richiesta prova le valvole con il ROE tester, che fa la differenza.

Chi vuole avventurarsi su quelle esotiche tipo Emission LAb il buon Jac di Jac Music testa i triodi solo con Sofia.

E di certo non userei le 300B a cui devo fare attenzione per la accensione. 

Poi mi rendo conto che una buona cinese messa su una coppia di Kit 3 AN (s.e.,  2 x canale, ognuna dissipa circa l'80% della Pa max. ) dopo cira 13 anni ancora è in perfetta forma, Shuguang 300B-98B.

Un vecchio cliente abruzzese ogni 5-6 anni mi chiama e mi chiede se deve cambiare le 300B-98B!!!!

Oppure una coppia di JJ dopo circa 15 anni in un p-p, il bias è simile a quando erano nuove.

Un amico ha cambiato 8 300BC Shuguang ( placca in grafite, deviazione dalla originale WE)  dopo 13 anni circa, con una ottima efficenz,a perchè ha avuto un prurito nelle mani e ha preso della 300B Horizon le quali messe e il bias non si è dovuto praticamente cambiare.

Vebbè mi fermo qui

 

 

Walter

 

 

 

[mariovalvola]

@walge 

 

Ma tu hai potuto misurare e ascoltare le nuove WE realizzate a Rossville? perché le opinioni sono tutte rispettabilissime purché si parta da un reale vissuto. Oltretutto la sede e gli impianti sono diversi. Non puoi presumere una omogeneità con il passato solo perché hai provato le precedenti. Un poco di storia per quello che ricordo attingendo ai dati dal sito WE. 

Kansas City (1997–2002): La produzione riprese ufficialmente nel 1997 sotto la guida della Westrex Corporation di Charles Whitener, che aveva acquisito i macchinari e le attrezzature originali dalla Western Electric.

Huntsville, Alabama (2003–2008): Nel 2003, le operazioni furono trasferite a Huntsville, dove la produzione continuò fino a una sospensione avvenuta nel 2008.

Rossville, Georgia (2018–presente): Dopo una lunga pausa, la produzione è ripartita nel nuovo stabilimento Rossville Works, dove le valvole vengono prodotte attualmente utilizzando standard modernizzati ma macchinari storici

Il passaggio a Rossville ha introdotto innovazioni significative volte a migliorare la longevità e la stabilità della valvola:

A differenza delle placche carbonizzate di Huntsville, le valvole di Rossville utilizzano un rivestimento differente sull'anodo di nichel. Questo materiale migliora la dissipazione termica, la conducibilità elettrica e aiuta a mantenere un vuoto più elevato nel tempo, riducendo l'emissione secondaria.

Vuoto più spinto: Grazie a moderne pompe turbomolecolari, Rossville raggiunge livelli di vuoto di 2 x 10⁻⁷ Torr, circa due decadi inferiori rispetto alle produzioni precedenti, garantendo una vita utile potenzialmente più lunga (fino a 40.000 ore dichiarate in condizioni specifiche).

Precisione Costruttiva: L'uso di sistemi di saldatura laser, pulizia automatizzata del catodo e forni per il trattamento termico computerizzati garantisce una costanza produttiva superiore rispetto alla produzione di Huntsville, che era più legata a processi manuali meno controllati.

Sicuramente, non sempre e/o necessariamente in meglio, i tubi realizzati a Rossville sono diversi da quelli realizzati in precedenza.

io le valvole cinesi le ho provate di tutti i tipi. dalle 300B-98 ( che uso ancora come test alle prime accensioni) a tante altre comprese le replica WE Linlai e le "pregiate" Psvane Summit. Funzionare funzionano ma le WE, quando sono a posto, offrono molto di più. Chi è passato dalle cinesi anche di pregio alle WE capisce perfettamente cosa intendo. e non servono amplificatori stellari. Basta che siano dei buoni amplificatori single ended. Chiedere ad @alexis, @melos62 e @andrea1959 . 

La netta superiorità, rispetto alle cinesi, l'ho riscontrata anche impiegando circuiti basici. E' farsi venire il mal di testa avere un tubo garantito per anni? se i cinesi sono così convinti del loro prodotto perché non lo garantiscono per tempi più lunghi?

Che vuol dire "farsi venire il mal di testa"?

A proposito: qualcuno ha visto il prezzo delle WE300B+ Psvane oppure delle WE300A? 

https://psvane.co/products/psvane-we-series-we300b-plus-vacuum-tube-amplifier-tubes-matched-pair-2-pack

https://psvane.co/products/psvane-we-series-we300a-vacuum-tube-amplifier-tubes-matched-pair-2-pack

La cosa strana è che sono perennemente in pre-ordine e non dicono molto sulle differenze rispetto alle solite 300B prodotte dalla casa. Il prezzo è alto per la garanzia che offrono e rimane la classica opacità cinese. WE ha il coraggio  ( anche tirandosi la zappa sui piedi ) di pubblicare delle misure reali. I cinesi, no. 

Se non vuoi stare attento ad accenderle, dovresti anche evitare le EML che richiedono premure differenti ma certamente non le puoi facilmente alimentare in AC per colpa delle eccessive variazioni della rete luce italiana. Non è un limite dei tubi Elrog. I Filamenti in torio Tungsteno soprattutto se sottili, sono delicati. Io, per esempio non accenderei mai in modo rustico una 10Y. Un accensione attenta non fa male a nessun tubo. Per questo impiego spesso le schede di Rod Coleman oppure quelle di Guido Tent .  

Io, se uno si ferma alle cinesi, penso che faccia benissimo. Se si desidera andare oltre, con le WE ottiene realmente qualcosa in più. Certo, a questi livelli un minimo di consapevolezza serve per evitare alcune criticità che, a guardare bene son presenti anche sulla produzione cinese. Ricito l'articolo di Verdier pubblicato su Sound Practices. Le anomalie riscontrate  non erano delle WE.

http://www.jcverdier.com/ADSL/kin300EN.html

Siamo in pochi ad avere gli sturmenti per testare bene i tubi. Con WE, l'appassionato normale è più tranquillo. Se capita  il tubo" sfortunato", dai cartoncini lo vedi subito pertanto puoi reclamare. Con i produttori cinesi non vedi nulla dato che non dichiarano nulla. 

 

[walge]

@mariovalvola

ho espresso un parere sulla questione della serie B.

Ed ho espresso delle perplessità sulla opportunità di mettere sul mercato quella serie. Crea confusione per chi non ha pratica, non so se sono stato chiaro.

Tutto qui.

Non ho messo in dubbio la qualità costruttiva delle W.E. , sia chiaro.

Non ho provato le nuovissime produzioni che, a quanto pare, sono differenti dalle originali e dalla prima versione ( ante 2008) e su questo non ci piove. Porrò rimedio, visto la curiosità che è emersa.

Poi tutte le altre considerazioni sono relative.

Continuerò ad accendere in ac i triodi a riscaldamento diretto dato che ritengo sia la soluzione migliore e più efficace e longeva.

Non userò le altre 300B "strane" che hanno bisogno di accortezze e che sono, di fatto, un altra cosa.

E riceverò, come ogni tanto accade, riscontri sulla qualità e longevità delle valvole che ho suggerito. Montate anche su aparecchi particolari.

 

 

Ps= la storia della "nuova" W.E., come accennato, la conosco benissimo almeno fino al 2005 visto che ero coinvolto in prima persona e con Whitener ci parlai più volte.

Una nota. Whitener fu il co-fondatore di Tube Depot che guarda caso è il maggiore venditore delle 300B W.E.  e della serie B. Un altro è Penta Labs ma ad un prezzo maggiore, se non erro

[andrea1959]

Scusate, non capisco, in tutta sincerità, come si possa misurare la longevità di qualsiasi tubo in - anni- a quel che si legge nei datasheet la vita vene misurata in ore, c'è differenza se ascoltiamo per una media oraria giornaliera di tre ore ( io spno tra questi ) o per mezz'ora. Le JJ, che io possiedo, dopo due anni - circa 2000 hrs- posso garantire che alle misure mon erano come nuove. Nel MIO caso le WE sono oltre che qualitativamente valide, anche economiche. Poi ovviamente ognuno si regola con

le proprie necessità

[walge]

@andrea1959

quando parlo di anni è per dire che la vita delle valvole è lunga se sono ben costruite e poi testate bene.

Quelle di cui ho parlato sono installate in apparecchi che comunque lavorano, non so dire precisamente le ore/giorno o anno.

Aggiungo che ogni accensione provoca uno stress al filamento sopratutto e quindi anche questo comporta una diminuzione della efficenza nel tempo che è inversamente proporzionale alla qualità costruttiva.

Poi le JJ le conosco bene e le ritengo ben costruite; quali test hai eseguito? e su quale apparecchio sono montate?

 

Walter