Laiv Harmony Udac VS Topping D90 Discrete

[AudioLover]

Volevo chiedere @ilmisuratore se possibile un confronto di misure tra questi due dac R2R di prezzo simile, davanti alle misure e al suono che ne dovrebbe scaturire, il Laiv è considerato molto analogico e dolce, mentre il Topping R2R anche lui più rigoroso...

 

Ti posto le misure da stereophile del Laiv da non confondere col modello superiore che si chiama sempre Harmony ma invece di Udac si chiama semplicemente Dac e costa 3.000 euro

 

https://www.stereophile.com/content/laiv-harmony-µdac-da-processor-measurements

 

La prima differenza che mi viene in mente è che il Laiv non ha alimentazione lineare ma switching poi non so....

[ilmisuratore]

4 minuti fa, AudioLover ha scritto:

Volevo chiedere @ilmisuratore se possibile un confronto di misure tra questi due dac R2R di prezzo simile, davanti alle misure e al suono che ne dovrebbe scaturire, il Laiv è considerato molto analogico e dolce, mentre il Topping R2R anche lui più rigoroso...

Ti posto le misure da stereophile del Laiv da non confondere col modello superiore che si chiama sempre Harmony ma invece di Udac si chiama semplicemente Dac e costa 3.000 euro

https://www.stereophile.com/content/laiv-harmony-µdac-da-processor-measurements

La prima differenza che mi viene in mente è che il Laiv non ha alimentazione lineare ma switching poi non so....

Credo che il Laiv è considerato "analogico" per via di questa misura

Mi servirebbero altre misure a corredo che purtroppo stereophile non effettua...tuttavia quando è presente distorsione armonica (come nel caso dell'immagine postata) di conseguenza scaturisce anche distorsione da intermodulazione con i segnali complessi

Ne scaturisce una sorta di colorazione musicale che ad alcuni piace

Si, il Topping 90 discrete produce misure molto piu neutre per cui è oggettivamente piu rigoroso e neutro

[AudioLover]

@ilmisuratore qua ci sono più misure

 

https://headphones.com/blogs/reviews/laiv-udac-review-measurements?srsltid=AfmBOoq1OVrVIH7mjWOAe6KKmpDJcaJGKXZwMJNty2QdZfYy4rLSxAf_

[ilmisuratore]

4 minuti fa, AudioLover ha scritto:

@ilmisuratore qua ci sono più misure

https://headphones.com/blogs/reviews/laiv-udac-review-measurements?srsltid=AfmBOoq1OVrVIH7mjWOAe6KKmpDJcaJGKXZwMJNty2QdZfYy4rLSxAf_

Benissimo grazie

Ecco la conferma di ciò che sospettavo

La tua descrizione sulle caratteristiche sonore riscontrate ne conferma l'ipotesi

E' un DAC "firmato" da una colorazione che dona "analogicità" al suono

 

[AudioLover]

Quindi quando un dac ha un suono più analogico questo è perfettamente verificabile, e anche nel caso della sfida dac Sabre vs R2R bisogna stare attenti alle varie implementazioni....spesso sento dire che gli R2R sono tutti più naturali e analogici ma anche questo è gestibile pare....

 

Posso chiederti se il non avere alimentazione lineare ha un ruolo? E se implementandola le cose cambiano?

 

Il modello superiore da 3.000 euro la ha ed è anche descritto come più rigoroso e neutro...ma al triplo del costo...

[ilmisuratore]

36 minuti fa, AudioLover ha scritto:

Posso chiederti se il non avere alimentazione lineare ha un ruolo? E se implementandola le cose cambiano?

Possibilmente qualcosa potrebbe cambiare, magari una ridistribuzione del pattern spettrale, ma non ti aspettare cambiamenti drastici

[Bike]

Io il LAiV Harmony μDAC non lo cambierei con il Topping nemmeno sotto minaccia  poi ognuno ha i suoi gusti e le sue misure , giusto che sia così.

[fischio]

Io invece mi tengo il Topping con grande soddisfazione e non mi interessa il Laiv, ma non aggiunge nulla alla discussione se non rimettere la palla al centro.

[Bike]

Certo, ma io preferisco un suono organico, pieno e naturale che un suono clinico, in pratica  un DAC “da ascolto” più che da misure. Dipende dai gusti.

[Gustavino]

@AudioLover  trai due decisamente il Laiv , ho ascoltato recentemente quello piu scarsino il Verse  e decisamente gran bel suono

[AudioLover]

La mia non era una discussione u quale è migliore onestamente, ma volevo capire come due Dac che hanno stesso chip suonano completamente diversi…e capire se dalle misure si può vedere, così che uno possa acquistare sapendo cosa può aspettarsi. 
 

Che ognuno compri ciò che vuole ma non era uno scontro.

 

se il @ilmisuratore vuole ci può spiegare cosa vuol dire e da cosa nasce l analogicità del Laiv secondo quel grafico perché a me dice poco così su due piedi ahah

[stefano_mbp]

16 minuti fa, AudioLover ha scritto:

ma volevo capire come due Dac che hanno stesso chip

Ma il punto è che non hanno lo stesso chip, anzi, non hanno proprio il chip ma hanno array di resistori sviluppati diversamente da ciascun produttore

[ilmisuratore]

23 minuti fa, AudioLover ha scritto:

La mia non era una discussione u quale è migliore onestamente, ma volevo capire come due Dac che hanno stesso chip suonano completamente diversi…e capire se dalle misure si può vedere, così che uno possa acquistare sapendo cosa può aspettarsi. 
 

Che ognuno compri ciò che vuole ma non era uno scontro.

se il @ilmisuratore vuole ci può spiegare cosa vuol dire e da cosa nasce l analogicità del Laiv secondo quel grafico perché a me dice poco così su due piedi ahah

Il grafico mostra chiaramente una cosa...che per il digitale il Laiv è quasi un DAC "rotto"

Altri grafici a corredo mostrano la netta tendenza del suo segnale che punta ad intermodulare...dunque distorce inequivocabilmente molto piu del Topping (per questo apparecchio seguire le impressioni di ascolto di un utente molto esperiente quale @mozarteum) e in termini oggettivi è meno fedele 

La percezione di questo pattern pseudo-armonico arricchisce falsamente il risultato sonoro

Se un impianto è povero di suo (per via di una serie di cancellazioni acustiche) tale apparecchio può donare un tocco di ricchezza...che alcuni gradiscono

In un impianto ben messo, trasparente e acusticamente integro tale distorsione avrebbe un effetto contrario, apparirà come una colorazione che valica il timbro e le caratteristiche del segnale originale registrato

A me personalmente i DAC che distorcono non piacciono, ma non è nemmeno una questione di gusti poichè intrinsecamente potrebbero anche piacermi (se si sposassero bene con il resto della catena) è che almeno nel mio impianto non vanno bene

Comunque oggettivamente il Topping è superiore in tutto...poi ognuno scelga tra il meglio e il peggio, l'importante è che soddisfi i propri canoni sonori

[AudioLover]

@stefano_mbp grazie per la precisazione comunque è noto a tutti e viene comunque così venduto al cliente finale, che gli R2R sono tutti chi più chi meno più analogici e naturali dei chip. Il mio punto è questo

[AudioLover]

@ilmisuratore é stato fatto così di proposito era qui che volevo arrivare, il modello superiore che costa il triplo è definito più preciso e analitico, quindi è sicuramente una scelta precisa di mercato e posizionamento. 
 

Sono sicuro che analizzando le misure mostrerebbe meno difetti di questo sopra poi deve interagire bene col proprio impianto.

 

Ció che accade nel grafico sopra é simile a ciò che succede in certi MSB? 

[ilmisuratore]

3 minuti fa, AudioLover ha scritto:

@ilmisuratore é stato fatto così di proposito era qui che volevo arrivare, il modello superiore che costa il triplo è definito più preciso e analitico, quindi è sicuramente una scelta precisa di mercato e posizionamento. 
 

Sono sicuro che analizzando le misure mostrerebbe meno difetti di questo sopra poi deve interagire bene col proprio impianto.

Ció che accade nel grafico sopra é simile a ciò che succede in certi MSB? 

Vecchi MSB...i nuovi hanno virato sulla fedeltà, la precisione e il rigore 

p.s certo che se il Laiv che costa il triplo è definito piu rigoroso e preciso e produce misure migliori del modello piu economico dico.,..dico...ma perchè non virare sul rigore e la precisione degli altri ad una frazione del costo ?

 

[ilmisuratore]

Il DAC è il primo componente della catena di riproduzione ad alta fedeltà

Il DAC dev'essere il piu fedele possibile, senza alcuna colorazione

In termini oggettivi e nel rispetto del segnale originale registrato il concetto è questo

I gusti non si discutono, ma tecnicamente la sorgente ritengo che debba essere la piu fedele possibile

 

Confrontare la resa del LAIV con quello messo sotto dice tutto sulla risoluzione dei due apparecchi

Quello sotto è uno dei migliori DAC che ha realizzato la Topping...il D70s 

La misura tramite multitoni equivale quasi a quella di un segnale musicale...ma se volessimo andare anche oltre si potrebbero effettuare misure di NPR (Noise Power Ratio) dove in regime dinamico e tramite un segnale molto complesso e perturbato (ancora piu della musica) l'apparecchio verrebbe messo nelle condizioni di mostrere tutto quello che emerge dal segnale durante la riproduzione, dunque la vera risoluzione effettiva in regime di funzionamento dinamico

 

 

 

[AudioLover]

@ilmisuratore Perchè non tutti vogliono quel rigore, in base alla catena, come dicevi molti amano quel suono che sembra o è più ricco meno analitico, più dolce, lo puoi vedere nei commenti su questo Dac, è stato accolto in maniera entusiasta sia dai recensori che dai clienti, alla fine come sempre i marchi rincorrono il mercato.

 

Queste le misure del modello da 3.000 euro

 

https://headphones.com/blogs/reviews/laiv-harmony-r2r-dac-review-measurements?srsltid=AfmBOoqjZwKY1_utf8rm_pqmpOUSQHUdJKbRdcr7ZGMAVdvm6qjiY2dk