Laiv Harmony Udac VS Topping D90 Discrete

[Ifer2]

Io il dac lo scelgo per come suona.

Se il suono incontra i miei gusti lo prendo/tengo.

Non mi interessano le misure.

[paolosances]

Mai capito perché accalorarsi tanto per imporre il proprio pensiero .

Vivete e lasciate vivere!

[AudioLover]

@Ifer2 @Luca44 Io come te, ma mi interessa la strategia di marketing delle aziende che ovviamente non fanno un solo dac, ma ne mettono 4-5 a catalogo che di 1000 euro in 1000 euro, tendono a migliorare le proprie misure arrivando al top di gamma che misura sempre più rigoroso dei sottogamma, cosa che poi si rileva alle orecchie con suono più analitico e preciso.....curioso questo fatto, cioè che più è in alto in gamma il dac, Terminator Vs Ares, Laiv Dac Vs Laiv Udac, più tende a diventare lineare, e mai il contrario.

 

La mia conclusione da un punto di vista commerciale, è che le aziende commissionano ai loro tecnici una linea di dac che parta dal basso per ammaliare con misure che colorano il suono lo rendono più piacione e meno stancante, e lo piazzano al prezzo minore, per poi proporre al cliente più esigente che ha impianto magari molto rilevatore e costoso da poter investire dai 5k in su nel dac, un dac più rilevatore e trasparente che estrae più dettagli poiché più preciso nelle misure.

 

Non ci sono giudizi in queste mie considerazioni, io stesso nel mio sistema andrei su un dac leggermente colorato nel medio perchè mi aggrada come suono, ma riconosco che per avere ciò le misure devono essere meno precise e più distorte, i grafici ci dicono questo, e non è un problema, mi interessava capire se al salire del prezzo salissero le implementazioni che fanno migliorare dinamica trasparenza e dettaglio o fosse una cosa voluta che si potrebbe avere già nel dac più in basso del catalogo, e quindi non collegata al costo che rimane un discorso di marketing ( più costa nel catalogo dell'azienda più ci abbiamo investito e va meglio) e mi pare sia così.

 

 

[alanford69]

Io ho il LAiV Harmony DAC e, tra quelli che ho avuto, è quello che mi appaga di più. Guardare le misure del solo DAC è istruttivo ma non so se possa essere realmente indicativo di come suonerà nel tuo ambiente, con i tuoi diffusori e con la tua amplificazione. Bisogna provare… oppure comprare alla cieca e rischiare.

[Luca44]

@AudioLover D'accordo con te al 100% ! Penso sia anche una buona strategia, visto che non di rado impianti più costosi, quelli che più probabilmente ospiteranno dac di fascia alta, sono di proprietà di chi cerchi molto più che una "semplice" piacevolezza d'ascolto, molto spesso sono di persone a caccia di dettaglio, separazione, focalizzazione, "nero infrastrumentale", molto spinti, oppure di chi abbia magari valvolari di un certo impegno ma che potrebbero di loro sposarsi bene con una sorgente molto precisa, a volte con ambienti dedicati e già corretti acusticamente. Cmq fa piacere che almeno lato sorgenti digitali siamo a livelli alti anche con poca spesa, purtroppo la parte più determinante, che è la registrazione nei vari supporti disponibili, spesso è lontana anche solo dalla sufficienza.  

[Ifer2]

12 minuti fa, AudioLover ha scritto:

La mia conclusione da un punto di vista commerciale, è che le aziende commissionano ai loro tecnici una linea di dac che parta dal basso per ammaliare con misure che colorano il suono lo rendono più piacione e meno stancante, e lo piazzano al prezzo minore,

Secondo me qualche azienda potrebbe anche adottare il principio opposto:

Suono suadente , musicale o artefatto per rendere il tutto piu' godibile, fascia alta.

Un suono che lo distingue dalla miriade di dac dal suono più' anonimo e che suonano tutti uguali (Topping, Rme ecc.)

Pensa al prezzo di alcuni dac con uscita a valvole (Lampizator, Audio Note, Aqua Formula e La Scala).

E secondo me con la tecnologia e il know how odierno e' più' facile fare un dac che misura bene con un suono nella media (mediocre) che non un dac caratterizzato ma molto emozionante all'ascolto.

Detto questo vi domando:

1. Volete un ascolto emozionante

Oppure

2. Volete un suono perfettino anonimo ma che misura bene.

 

[AudioLover]

@Ifer2 Vero Lampizator e Aqua sono due esempi lampanti che piazzano dac a valvole che hanno più distorsione per logica su tutta la gamma e hanno grosso successo.

 

In effetti bisogna capire cosa si vuole, linearità pura effetto monitor? Come lo sentivano in studio? benissimo ci sta e allora bisogna che le misure siano perfette e che lo sia anche la RTA, personalmente a me così non appaga, preferisco una leggera colorazione, come compromesso anche se questo magari non rispetta la registrazione originale o tantomeno l'esibizione dal vivo. 

 

Ma siamo tutti diversi, ci sono persone che non possono sentire una S sibilare neanche se è così la registrazione in origine, e allora devi operare con dac e elettroniche per smussare quelle S....Non ascolta più la registrazione originale ma gode di più e come può questo essere giudicato sbagliato? Sono gusti e preferenze.

[one4seven]

4 minuti fa, Ifer2 ha scritto:

1. Volete un ascolto emozionante

Oppure

2. Volete un suono perfettino anonimo ma che misura bene.

Interessante la domanda.
Dipende a cosa si è interessati.

Nel primo caso potrebbe andare a finire che l'impronta del dac tende a far suonare le registrazioni un po tutte alla stessa maniera.

Nel secondo, una macchina che si limita a convertire senza metterci "del suo", lascia spazio alla diversità del software.
Come sempre, dipende... da tanti fattori.
Suona l'insieme, non il singolo componente.

[scroodge]

22 minuti fa, Ifer2 ha scritto:

Detto questo vi domando:

1. Volete un ascolto emozionante

Oppure

2. Volete un suono perfettino anonimo ma che misura bene.

Io voglio almeno una sorgente digitale che metta il meno possibile di suo sul segnale digitale che transita per essa.

Le aggettivazioni che si possono usare per descrivere questo non mi interessano.

Dato che quello che per te è perfettino e anonimo, per me potrebbe essere esattamente quello che voglio e dunque, per me, emozionante.

Di più , quello che tu potresti deifnire emozionante, per me potrebbe essere "finto".
 

 

[ilmisuratore]

15 minuti fa, Ifer2 ha scritto:

1. Volete un ascolto emozionante

Oppure

2. Volete un suono perfettino anonimo ma che misura bene.

Si ricade sempre nello stesso (grande) errore

Dove sta scritto che il dac che misura bene non è emozionante ?

Dove sta scritto che il dac che misura bene è povero e freddino ?

Ci sono contesti in cui dac dalle misure eccellenti producono un suono talmente materico, armonico e dinamico da polverizzare tutte queste leggende metropolitane

Vorrei azzardare un ipotesi...e se quelli che ritengono i dac "freddini e poveri" avessero acustiche pessime ?

Alla fine si cercherebbe l'autocompensazione per eccesso di difetti

Il DAC che distorce per compensare le cancellazioni dello spettro (acustica precaria)

Il DAC che non distorce per esaltare il VERO contenuto della registrazione

[Luca44]

35 minuti fa, Ifer2 ha scritto:

1. Volete un ascolto emozionante

Oppure

2. Volete un suono perfettino anonimo ma che misura bene.

Voglio il suono perfettino, che misuri bene, che costi poco e poi me lo rendo emozionante a valle del dac (o a monte ) in pura my-fi. Ho appena scovato un dac che sembra aprire a questa strada in modo deciso, senza richiedere componenti extra, purtroppo non è economico ( ma neppure dal costo impossibile), spero che all'ascolto mantenga le promesse e conto che presto verrà ampiamente imitato ( Topping pensaci tu ! ) .

[Ifer2]

32 minuti fa, one4seven ha scritto:

Nel primo caso potrebbe andare a finire che l'impronta del dac tende a far suonare le registrazioni un po tutte alla stessa maniera.

Tutte alla stessa maniera no,ma magari tutte più' godibili.

Se provi a sentire un Lector Digicode o un La Scala ad es. non e' che tutte le registrazioni suonano alla stessa maniera.

[one4seven]

24 minuti fa, Ifer2 ha scritto:

Tutte alla stessa maniera no,ma magari tutte più' godibili.

Se provi a sentire un Lector Digicode o un La Scala ad es. non e' che tutte le registrazioni suonano alla stessa maniera.

Mi è capitato di ascoltare qualche macchina digitale la cui impronta era notevole e assai riconoscibile.
Proprio nel senso di "godibilità" che intendi tu. 

All'inizio sorprende ed è piacevole. Alla lunga anche no, diventa, come dire, prevedibile.

Poi anche come idea, personale s'intende, tende a piacermi di più qualcosa che non ci metta del suo. Nei limiti del possibile. 

L'ideale secondo me, sarebbe quello che dice @scroodge.
Dotarsi di almeno un paio di macchine digitali profondamente diverse, magari proprio una "godereccia" ed una "rigorosa", per alternarle a piacere. 
 

[ilmisuratore]

1 minuto fa, one4seven ha scritto:

L'ideale secondo me, sarebbe quello che dice @scroodge.
Dotarsi di almeno un paio di macchine digitali profondamente diverse, per alternarle a piacere. 

Oppure, per chi utilizza un sistema di correzione attivo, dotarsi di un paio di filtri e con un semplice clic (aggratisse) passare da un impostazione ad un altra

Ci sarebbe anche la possibilità di adeguare filtri per una serie specifica di registrazioni...ma un paio credo che bastino

p.s in linea teorica si potrebbero realizzare 65536 tipologie di personalizzazioni...quindi chi si vanta di possedere 3,4 o 5 DAC verrebbe considerato un poverello 

[one4seven]

@ilmisuratore Esatto, quello sarebbe un ulteriore metodo per modularsi il suono a piacere.

Come chi ascolta LP, lo fa alternando le testine, o addirittura le curve di deenfasi.