Si può misurare la qualità sonora? Non credo

[grisulea]

10 minuti fa, emaspac ha scritto:

chiama la Grimm Audio e degli che sono degli imbroglioni.

almeno guardare cosa fanno. Tutti i diffusori, pro ed hifi, dsp controlled. Guarda il sito.

[Membro_0017]

@grisulea leggi quello che posto. lo so cosa fanno. tu invece lo hai capito perché non usano il DSP? 

 

@ilmisuratore

utilizzano gli IIR a fase minima per quello che ho già scritto. non avevi bisogno di spiegare. lo scrivo da 10 pagine e lo ho scritto anche a te:

 

e ora davvero vi saluto. 

 

 

[ilmisuratore]

E vabbè, gli errori di quantizzazione relativi ai filtri IIR, maggiori rispetto quelli FIR, tralasciamoli.

Tralasciamo anche la struttura dei coefficienti a finestratura che permettono ai filtri FIR di comportarsi MEGLIO di qualunque filtro IIR.

Non vi piace essere informati ?

 

[Vmorrison]

@grisulea l’hai mai ascoltata quella b&w e le Genelec?  

[grisulea]

1 ora fa, emaspac ha scritto:

ATC a scrivere che usa il DSP in modo 'leggero', sono quelle solitamente  utilizzate in ambito pro? o nel sistema di grisulea? no.  

Cosa significa uso leggero? O lo usi o non lo usi. Grisulea usa IIR ma solo perché i FIR costano un botto.

 

16 minuti fa, Vmorrison ha scritto:

l’hai mai ascoltata quella b&w e le Genelec?  

Quali?

[Vmorrison]

Quelle dei grafici

[grisulea]

6 minuti fa, Vmorrison ha scritto:

Quelle dei grafici

 non credo, genelec no di sicuro.

[aldofranci]

@ilmisuratore

Io non sto discutendo i vantaggi (più o meno significativi) dei FiR a fase lineare rispetto ai tradizionali IIR a fase minima, posto che i secondi sono tuttora (e c'è poco da discutere) la stragrande maggioranza di quelli usati nei tagli dei crossover digitali hardware (compresi quelli integrati nei monitor attivi professionali).

Per ragioni anche,se non soprattutto, eminentemente pratiche: prima di tutte la necessità di lavorare a bassa o nulla latenza, impossibile per definizione con i linear phase. 

 

Anche se l'uso moderato dei FIR, nelle "correzioni" per rendere la fase complessiva meno ballerina, va anno dopo anno aumentando con la diffusione su larga scala di processori con elevata potenza computazionale. 

Né contesto le problematiche che un uso spinto o incongruo dei FIR può introdurre nel segnale quali preringing, latenza o altro

Quello che sfottevo è l'affermazione del somarello - che ora ha iniziato naturalmente a postare articoli che non c'entrano un fico secco e che riguardano le relazioni tra tipologia e pendenze di crossover ed effetti off axis in relazione alle diffrazioni ai bordi - è che un FIR come un IIR, siano essi a fase minima o lineare, operi una distinzione nel segnale processato tra on axis e off axis, tale da introdurre alterazioni in uno dei due campi che non siano presenti nell'altro. 

Concetto veramente comico. 

 

 

 

[aldofranci]

3 ore fa, emaspac ha scritto:

e ora davvero vi saluto. 

 

E magari vai pure a studiare, quadrupede. 

Prossimo argomento: preringing. 

Tema: passare dalla lettura a capocchia di articoli di cui non si comprende manco il linguaggio, a sapere cosa è sto preringing, perché si genera nei filtri a fase lineare, che rapporto ha col segnale processato. 

Torema: riguarda il segnale processato, quindi se e nella misura in cui si genera lo troverai tanto on axis quanto off axis. 

Corollario: se la finestratura del segnale processato va oltre quello diretto e riguarda ad ed. la diffrazione ai bordi del diffusore, il segnale processato mostra gli effetti del (eventuale) preringing sulla diffrazione.

Ma proprio perché vale il teorema di cui sopra: il preringing è un artefatto dei filtri linear phase consistente in un "anticipo risonante" del segnale filtrato. La diffrazione che è un "artefatto fisico" della geometria del diffusore lo evidenzia a maggior ragione perché è una sorgente aggiuntiva distanziata temporalmente tanto dal segnale che genera il suono diretto quanto dal suo "anticipo" (il preringing). 

Ma l'artefatto è già nel segnale processato che genera il suono diretto. Non nasce nell'emissione off axis, concetto talmente assurdo che non troverai (neanche menzionato per escluderlo) in nessuna seria trattazione. 

Vale comunque quanto scritto da il misuratore: il preringing è in larga parte funzione della qualità e del livello computazionale del filtro. 

Da almeno una quindicina d'anni è impossibile trovare preringing (quantomeno ad un livello che sia anche lontanamente rilevante), se non in un filtro malamente realizzato od utilizzato. 

Svolgimento: al lavoro e ci divertiamo. 

Tengo il somaro al laccio per un po'. 

[jakob1965]

Premetto che non conosco l'argomento che tiene banco da qualche pagina - quindi non sono in grado di entrare nel merito -

 

qualche considerazione: è un argomento scientifico e tecnico e per cui le discussioni e dubbi dovrebbero essere meno accese/i.

 

Inoltre chi è competente in tal senso come minimo sindacale deve parlare e comprendere molto bene l'Inglese : chi fa ricerca nelle università (prof, assistenti etc..) su questa materia e altre (tutte) lo parla fluentemente come anche chi se ne occupa a livello professionale.

 

Se qualche " esperto"  qui non conosce l'inglese  - perdonate inizio ad avere dei dubbi e anche seri di rappresentatività e competenza.

 

Inoltre qui un forumer ha portato degli articoli - paper a confutare le proprie argomentazioni:  chi non è d'accordo invece di scrivere nebulosi post dico non dico - lei non sa chi sono io, potrebbe portare degli articoli altrettanto validi per le proprie argomentazioni - solo così la discussione decolla e diventa interessante.

 

Ripeto è un argomento che non conosco - mai studiato mai affrontato - mi piace però leggervi - mi piacciono meno le perdite di tempo

 

 

 

 

 

[extermination]

Io mi limito a pensare e  dire che un dsp -l'elemento  intelligente e capace di un sistema-  può far danni causati da chi lo utilizza e da come lo utilizza  (  la parte non sempre intelligente e capace del sistema - o se si preferisce con tutti i suoi limiti ( l'homo - detto- sapiens intendo dire)

[Vmorrison]

11 ore fa, naim ha scritto:

Possiamo accettare che pur restando monitor, vengano anche proposti come linee consumer per uso domestico, e quindi classificabili come Hi-Fi? Perché sta storia che non sarebbero adatte per ascoltare musica inizia ad essere ridicola. 

Infatti è ridicola…che siano monitor da studio non significa nulla se sono fatte bene. La dimostrazione delle risposte in frequenza invece dimostrano che la multiamplificazione con crossover digitali non è la soluzione per tutti i mali. Io le ho ascoltate entrambe e c’è più qualità nelle b&w. Penso che @emaspacintenda dire questo, un produttore di diffusori pro non ha la necessità di cesellare una riproduzione ad alta fedeltà, l’utilizzo di questi diffusori devono soddisfare altre esigenze…calore praticità leggerezza tenuta in potenza…

Quindi non si fa ricerca per migliorare parametri fondamentali alla riproduzione ad alta fedeltà, correlabili con la percezione. 
io sono d’accordo con lui. 

[grisulea]

14 minuti fa, Vmorrison ha scritto:

La dimostrazione delle risposte in frequenza dimostrano che la multiamplificazione con crossover digitali non è la soluzione per tutti i mali.

@Vmorrison Credevi esistesse la bacchetta magica? Prendi lo stesso identico diffusore, togli i filtri passivi, usa un dsp e gli stessi ampli e vedi subito cosa è meglio. Non e ripeto non c'è storia. Anche solo l'azzeramento di distorsione e clipping vari oltre che il completo controllo del sistema lascia il condensatorino indietro .... al secolo scorso. 

 

14 minuti fa, Vmorrison ha scritto:

Io le ho ascoltate entrambe e c’è più qualità nelle b&w. 

E' solo un parere. Cosa ci hai ascoltato? il piffero degli angeli? Magari andava ascoltato qualcosa di un pò più difficile. E' il punto chiave, tu puoi dire quello che vuoi ma non sei certificato.  Qualche misura decente lo potrebbe dire. Siccome di sicuro non le hai ascoltate nello stesso contesto hai confrontato pere e pesce visto che almeno il 50% della qualità di un suono la fa l'ambiente. Se avessi misurato potevi vedere se e cosa non andava in uno o nell'altro. O almeno perché uno ti paiceva più dell'altro. Ti facevi un riferimento. 

[Vmorrison]

@grisuleaTe usi le misuri come te pare. Le mie orecchie certificano che le b&w suonano meglio delle genelec e le tue amate misure lo confermano. 👍

[Vmorrison]

@grisulea non servono contesti, serve esperienza di ascolto, poi l’ambiente potrà migliorare entrambe. Te lo ripeto, non parliamo di alimentazioni valvole dac parliamo di diffusori.