Si può misurare la qualità sonora? Non credo

[Membro_0017]

@Silver e chi dice che la sala trattata introduce riflessioni. l'impianto non all'altezza non produce dettaglio e articolazione, ha un rapporto S/N troppo alto. queste caratteristiche fanno si che, anche se togli le riflessioni, suoni male. 

di contro, se in un salotto normale, curi le elettroniche e i diffusori, le riflessioni che hai non sporcano il segnale tanto da non farti apprezzare articolazione, dettaglio e un ottimo rapporto S/N. 

questa è la realtà in un qualunque salone arredato, non spoglio, di forma simmetrica, senza echi. 

[Silver]

23 minuti fa, emaspac ha scritto:

se l'ambiente parifica i sistemi, sono dozzinali.

L’ambiente corretto ti fa ascoltare l’impianto nelle sue comple potenzialità. Anche qui è l’esatto contrario in un ambiente scorretto i sistemi danno risultati più simili che in un ambiente corretto. 

[Membro_0017]

@Silver quindi in un ambiente qualunque un giradischi con um triodo con diffusori ad alta efficienza produce gli stessi risultati di uno streamer con due krell e diffusori con 18 woofer. entrambi stuzzicano modi della stanza a qualsiasi volume. entrambi producono le stesse distorsioni di fase. no, la risposta è no. 

ovvio che in una stanza acusticamente trattata, emergono le potenzialità dei diffusori. ed è ovvio solo di quelli. che non bastano. 

se inserisci due torri in un bagno, non rendono. mi pare ovvio. 

[Silver]

3 minuti fa, emaspac ha scritto:

e chi dice che la sala trattata introduce riflessioni.

Ho scritto il contrario. 

 

4 minuti fa, emaspac ha scritto:

l'impianto non all'altezza

Non ho parlato di impianti non all’altezza

 

5 minuti fa, emaspac ha scritto:

le riflessioni che hai non sporcano il segnale

Lo sporcano sicuramente più che in una sala corretta. 

 

6 minuti fa, emaspac ha scritto:

senza echi

Ci mancano solo gli echi 

[giaietto]

I produttori di diffusori da decenni investono in ricerca ed ascolti in modo tale da agevolare l’inserimento in ambienti domestici NON trattati ma semplicemente arredati il loro prodotto. Diffusori che tengono presente dei rinforzi dovuti al muro di fondo, delle prime riflessioni o dei soffitti a 270cm. Poi qualcuno ha anche diffusori PRO (passivi o attivi) adatti per altri contesti.

Era giusto per ricordarlo ☺️

[Silver]

1 minuto fa, emaspac ha scritto:

ovvio che in una stanza acusticamente trattata, emergono le potenzialità dei diffusori

Finalmente lo hai capito. Non mi sono mai permesso di sostenere che un impianto non debba essere curato. Ma che solo  in una sala corretta possa dare il massimo delle sue potenzialità. Ciò che hai ammesso nell’ultimo post. 

[Membro_0017]

@Silver non ti seguo. stai facendo un po' di confusione. 

la stanza trattata elimina le riflessioni. su questo non ci piove. per riflettersi un onda deve essere generata: i diffusori la generano. se il diffusore è valido, l'onda riprodotta è perfettamente fedele al segnale elettrico che è perfettamente fedele a ciò che è inciso? ed è inquinato dall'ambiente, che lo rende poco articolato o poco dettagliato? no, al risposta è sempre no. I diffusori e l'ambiente non hanno alcuna importanza suprema, come si vuol far passare, cioè superiore a tutto il resto. sono importanti come il resto. 

se elimini le riflessioni l'impianto può misurare, acusticamente, allo stato dell'arte, ma non è una condizione sufficiente per dire che suona bene. cioè secondo i canoni della stereofonia. 

[grisulea]

2 ore fa, c10m ha scritto:

Non so, a me sembra un po’ strano che la messa a terra/in fase dell’ impianto conti ben di più dell’ ambiente, in sincerità.

 

Ritenere più importante la messa a terra o qualsiasi altra finezza rispetto all’ambiente è una tesi di poco

conto. Significa avere veramente gravi problemi sulle linee che arrivano

in casa. Ora non è che saranno perfette ma almeno decenti lo sono sempre. Di contro l’ambiente non è quasi mai

decente. Credo chiunque abbia fatto decine se non centinaia di prove di miglioramento procedendo per

tentativi. La spina, il cavo, il lettore, sposta le casse ecc.... ma tornando alle misure. Mettiamo il nostro

impianto in bagno, lo misuriamo e lo ascoltiamo. Pessimo su tutti i fronti. Ora riprendiamo il nostro impianto

e lo riportiamo in salotto. Haaaaa, nettamente meglio, niente potrà mai apportare un

miglioramento simile se l’impianto resta in bagno. Ora andando per ipotesi, ma non troppo, potremmo definire che le

misure del salotto sono migliori di quelle del bagno da metà al doppio (forse più, forse meno), dipende da

bagno e salotto. A questo punto ci domandiamo quali sono le misure del salotto. Interessanti, sufficienti per

un buon ascolto prevalentemente in gamma medio alta ma, confrontate con una sala top ci si accorge che la

differenza è esattamente la stessa che passa tra il bagno ed i salotto, enorme. Passare da misure da salotto a

misure top è come passare dal bagno al salotto. Ora ditemi cosa, chi e come potrebbe essere più

importante? All’ascolto il distacco non è più così netto perché nel salotto ci siamo già portati in buona

condizione ma resta enorme rispetto a qualsiasi altra opzione. Sostenere il contrario significa solo non aver

provato. Spero la maggior parte di voi concordi e prenda in considerazione il fatto che la qualità è

decisamente misurabile e definibile con ampio margine entro quelle cinque o sei misure più importanti che

riguardano l’acustica e l’interazione con i diffusori (che necessariamente dovranno avere i numeri giusti in

partenza). 

 

[Silver]

1 minuto fa, emaspac ha scritto:

ed è inquinato dall'ambiente

Ma certo come puoi sostenere il contrario. 

 

4 minuti fa, emaspac ha scritto:

cioè secondo i canoni della stereofonia. 

Ma quale canone può sostenere le tue affermazioni. 
se tu preferisci la sala riflettente non posso giudicarti ma certo non parlare di canoni. 
PS nel tuo testo ci sono molti errori non è sempre chiaro il tuo ragionamento. 
inoltre una sala corretta ha un tempo di riverbero corto 0,2 0,3 ma non nullo. Non sono sale anecoiche. 

[audio2]

3 minuti fa, grisulea ha scritto:

Di contro l’ambiente non è quasi mai decente.

e quasi mai lo può diventare, per nmila motivi. ergo va adattato l' impianto, che piaccia o che non piaccia.

[Silver]

@grisulea meno male pensavo di essere in un incubo. 

[grisulea]

2 ore fa, Silver ha scritto:

perdonami ma il 50% di ciò che arriva al nostro orecchio deriva dalle riflessioni e tutti i parametri che derivano dalle geometrie della stanza. Poi tutto ha la sua importanza però ci sono dei Macrofattori dai quali non è pensabile svincolarsi. Questa è la realtà non una opinione. 

il 50% sopra la frequenza di Schoeder, sotto è totalmente ambiente. Considerando i modi ed il tempo di integrazione dell'orecchio alle basse, ciò che si sente è praticamente  il suono dell'ambiente. E purtroppo nessun impianto potrà mai suonare meglio dell'ambiente in cui è inserito. Così come la musica dal vivo del resto. 

[Silver]

2 minuti fa, audio2 ha scritto:

6 minuti fa, grisulea ha scritto:

3 minuti fa, audio2 ha scritto:

e quasi mai lo può diventare, per nmila motivi. ergo va adattato l' impianto, che piaccia o che non piaccia.

Si può sempre fare qualcosa. 

[Membro_0017]

@Silver il mio ragionamento è chiarissimo. l'ambiente può inquinare ciò che esce dai diffusori. 

che è già enormemente inquinato di suo. se i diffusori riproducono distorsione, l'ambiente trattato non fa riflettere le distorsioni. basta questo per rendere l'ascolto ad alta fedelta? no. se i diffusori riproducono solo il segnale indistorto, l'ambiente trattato  non fa riflettere il segnale e contribuisce ad un ascolto ad alta fedeltà. 

i modi di una stanza si attivano a qualunque pressione sonora? no. 

un ambiente normale, non trattato, pregiudica l'ascolto di un grande impianto costruito in base alla stanza a disposizione? no. 

l'ambiente trattato trasforma un impianto mediocre in un ottimo impianto? no. 

piaccia o non piaccia, è inevitabilmente così. 

[Silver]

1 minuto fa, grisulea ha scritto:

50% sopra la frequenza di Schoeder, sotto è totalmente ambiente. Considerando i modi ed il tempo di integrazione dell'orecchio alle basse, ciò che si sente è praticamente  il suono dell'ambiente. E purtroppo nessun impianto potrà mai suonare meglio dell'ambiente in cui è inserito. Così come la musica dal vivo del resto

Concordo.