Si può misurare la qualità sonora? Non credo

13 Luglio 2021

@grisulea niente di straordinario..💪

però leggi Qui.

anche gli altri che parlano di psicoacustica e di qualità del suono.

sembra più interessante di quello scritto sul sito di Giussani……

Luc, dimmi quanti strumenti hai di quelli citati qui sotto. Buona lettura💪

Il laboratorio acustico di TAA

di Giuliano Nicoletti

“…bearing in mind always that evidence that offends the eye may or may not indicate the presence of a problem that is offensive to the ear”

Floyd E. Toole

L’obiettivo principale di ogni ricercatore dedito allo studio dei dispositivi di riproduzione audio è senza dubbio quello di stabilire delle relazioni dirette tra le misure strumentali e le sensazioni soggettive di ascolto.

Si tratta di un compito estremamente complesso, per diversi motivi: anzitutto è necessario rendere affidabili i risultati dei test di ascolto soggettivi, di modo che possano costituire una traccia valida a cui fare riferimento durante l’analisi tecnica. Le misure, dal canto loro, debbono essere in grado di descrivere aspetti qualitativi che si manifestano in ambiti diversi; termini tecnici abituali nel linguaggio del recensore acustico, quali ampiezza dell’immagine, sensazione di naturalezza, contrasto, dinamica, timbrica, sono relativi a fenomeni che si manifestano in differenti domini di analisi: funzione di trasferimento del sistema per differenti angolazioni di radiazione (e dunque risposta in potenza), risonanze acustiche e meccaniche, distorsioni non lineari, interfacciamento con l’amplificatore e con l’ambiente di ascolto. Ciò che l’orecchio – e il cervello - percepisce come “unicum”, una sensazione che si sviluppa nel corso dell’ascolto in modo naturale, spontaneo, deve essere frammentata dall’analisi tecnica in diversi sottogruppi - relativi alla natura mista dell’evento - e successivamente reintegrata per fornire un quadro d’insieme che sia in grado di individuare dei parametri di valutazione coerenti e ripetibili (la base dell’analisi tecnica). Nel caso poi di un setup di misure dedicato alla pubblicazione sulle pagine di una rivista ad ampia diffusione (piuttosto che ad un paper tecnico altamente specializzato), è necessario che tutto sia chiaro e facilmente comprensibile, di modo da poter risultare di massimo supporto al lettore (al quale, è bene ricordarlo, non dovrebbe essere richiesta la competenza specifica di un tecnico specializzato). La veste grafica di TAA, infine, è profondamente differente da quelle di una rivista pubblicata su carta stampata: sarà dunque possibile uscire dai limiti e dalle restrizioni tipiche di una impaginazione rigida, per risolvere in modo creativo e dinamico le differenti esigenze che di volta in volta dovremo affrontare.

Il setup di misura standard

Il punto di partenza delle analisi a cui sottoporremo i diffusori acustici che passerano sotto i ferri del reparto misure sarà l’analisi della funzione di trasferimento del diffusore acustico - la classica risposta in frequenza. Il setup più diffuso nelle riviste del settore prevede solitamente la misura della risposta in asse, in alcuni (rari) casi corredata dalle riprese a varie angolazioni orizzontali e verticali: questo tipo di analisi risulta del tutto insufficiente per valutare correttamente la funzione di trasferimento di un diffusore acustico, e per stabilire una relazione utile con la percezione soggettiva in fase di ascolto.

Come evidenziato nelle preziose ricerche di Floyd Toole in [1], Sean Olive in [2] e Allan Devantier in [3], per ottenere delle indicazioni coerenti sulla funzione di trasferimento di un diffusore acustico è necessario approndire l’analisi del diagramma di emissione polare, mappare diverse aree di emissione e calcolare una media spaziale dei risultati.

Presenteremo dunque una risposta mediata del suono diretto percepito dall’ascoltatore, mappando una zona relativa a circa +/- 20 gradi di emissione sull’asse orizzontale, e +/-10 gradi su quello verticale: questa media - ragionevolmente rappresentativa della finestra di ascolto - rende meno evidenti le fluttuazioni della risposta dovute ad interazioni acustiche delle vie e alle diffrazioni sui bordi del pannello, e mostra un andamento direttamente raffrontabile alle caratteristiche timbriche basilari percepite soggettivamente.

Questa analisi verrà inoltre approfondita dalla misura delle medie di emissione rappresentative delle prime riflessioni in ambiente, e della risposta in potenza del sistema; la differenza tra la risposta nella finestra di ascolto e la risposta in potenza permetterà infine di ricavare l’indice di direttività del diffusore sotto test, uno dei più interessanti indicatori della omogeneità di emissione in ambiente, delle risonanze del sistema e delle caratteristiche di spazialità percepite soggettivamente. Il setup di Devantier per Harman in [3] prevede 70 misure di risposta in una sala anecoica con risposta estesa sino a 20 Hz e una finestra di acquisizione di 500 ms (fig. 1, courtesy of Harman International); nella redazione tecnica di TAA stiamo lavorando alla messa a punto di una procedura che permetta di ottenere risultati comparabilmente significativi a fronte di una necessaria semplificazione di setup. I primi risultati sono estremamente incoraggianti, e ci spingono a proseguire su questa strada.

Il valore di sensibilità del diffusore acustico sotto analisi verrà ricavato dalla media dei valori di Spl compresi tra 200 Hz e 12 kHz riportati nel grafico di risposta della finestra di ascolto, maggiormente rappresentativo della sensazione di Spl percepita all’ascolto. Questo dato verrà ovviamente messo a confronto con la classica misura di modulo e fase dell’impedenza dei trasduttori; negli ultimi anni assistiamo ad una corsa all’abbassamento dell’impedenza dei diffusori commerciali piuttosto preoccupante: dedicheremo una approfondimento a questo tema, analizzando le relazioni e gli interfacciamenti tra amplificatori di potenza e diffusori acustici, e facendo chiarezza a proposito di Ohm, Watt, dB Spl e distorsioni in corrente e tensione.

Corollario dell’analisi della funzione di trasferimento del diffusore completo sarà l’esecuzione della trasformata Wavelet sull’impulso ottenuto dalla misura effettuata sull’asse principale di emissione. A differenza della classica misura di Cumulative Spectral Decay rappresentata tramite il grafico di Waterfall, la trasformata Wavelet offre informazioni significative sull’intero sviluppo dell’impulso con un compromesso tra risoluzione temporale e frequenziale più simile al comportamento dell’orecchio umano rispetto alla finestratura fissa della Waterfall. Il grafico che ne risulta offre una visualizzazione chiara delle capacità del sistema di smaltire l’energia fornita dall’impulso e di eventuali risonanze che si protraggano nel tempo.

Nei casi che valuteremo più interessanti procederemo all’analisi delle singole emissioni dei componenti del diffusore acustico, ne misureremo la funzione di trasferimento, la fase acustica relativa, le modalità di interazione acustica in relazione al diagramma di emissione polare del diffusore e alle caratteristiche percepite soggettivamente. Sarà inoltre interessante approfondire le modalità di progettazione dei filtri crossover (mediante lo studio degli schemi implementati), che ci mostreranno qualcosa in più a proposito delle intenzioni dei progettisti e del modo di interpretare questa particolare disciplina, così complessa ed affascinante.

Nel setup di misura standard sarà certamente presente anche una misura della distorsione, effettuata mediante un segnale multitono a due differenti livelli di Spl; Il segnale multitono è molto simile al segnale musicale, genera distorsioni armoniche e di intermodulazione e offre una informazione significativa e facilmente leggibile sul comportamento del sistema sotto test. Il nostro riferimento per questo tipo di analisi è il lavoro effettuato da Eugene Czerwinski, Alexander Voishvillo, Sergei Alexandrov e Alexander Terekhov in [5]; al momento stiamo sviluppando una rappresentazione grafica semplice, immediata e comparabile che ci permetta di avere una indicazione immediata del rapporto segnale/rumore del diffusore acustico sotto test, e di porlo in diretta relazione con altri prodotti analizzati. L’utilizzo del modulo LPM del Distortion Analyzer di Klippel ci permetterà inoltre di identificare i fattori di distorsione nonlineare più classici, come quelli prodotti dal fattore Bl(x), dalla complianza Cms(x), dall’induttanza Le(x), dall’effetto Doppler e dalle risonanze di break-up del sistema, come descritto dallo stesso Wolfgang Klippel in [6] e [7].

Sempre mediante l’utilizzo del Distortion Analyzer avremo la possibilità di focalizzare l’attenzione sulle caratteristiche tipiche degli altoparlanti utilizzati nei diffusori acustici sotto test, come descritto dallo stesso Wolfgang Klippel in [7], [8]. Questo irrinunciabile strumento di misura permette di identificare tutte le più classiche distorsioni di non linearità tipiche dei trasduttori elettrodinamici, di stabilire quali siano i parametri che limitano le prestazioni dinamiche e di verificare la correttezza e la funzionalità delle scelte effettuate in sede di progettazione. I diversi altoparlanti che compongono il sistema completo restano i primi responsabili delle più importanti caratteristiche soniche – le sensazioni di dinamica, scioltezza di emissione, raffinatezza della grana, reattività al segnale – e una analisi approfondita delle loro qualità ci offrirà informazioni qualificanti.

Avvicinandoci sempre di più agli altoparlanti sotto test, potremo andare a puntare sulle membrane il laser del nuovissimo Scanning Vibrometer, sempre dai laboratori dell’infaticabile Wolfgang Klippel, presentato nel 2006 in [9]. Da questa analisi potremo ricostruire con precisione i modi di vibrazione dei coni e il contributo specifico alla pressione acustica; lo Scanning Vibrometer utilizza una tecnica di decomposizione che separa i modi radiali e quelli circolari, visualizza le componenti di emissione in fase, antifase e quadratura, permettendo di identificare le dinamiche responsabili delle alterazioni nella risposta acustica complessiva. Il software genera delle animazioni molto chiare ed intuitive, che troveranno una accoglienza privilegiata nell’ipertesto delle pagine di TAA.

Dal quadro complessivo che si può dipingere utilizzando diversi strumenti e modalità di analisi sarà possibile identificare con estrema precisione le relazioni di causa-effetto tra parametri tecnico-progettuali e la sensazione soggettiva di ascolto, identificando quello che consideriamo il concetto di qualità. La qualità – ne siamo convinti – non è un parametro astratto né soggettivo: esistono degli obiettivi - che ogni produttore di diffusori acustici si prefigge di realizzare - ed è possibile oggi valutare in modo oggettivo e sereno i risultati raggiunti, senza lasciare spazi a dubbi, perplessità, scetticismo. Compito delle schede tecniche pubblicate su TAA sarà quello di stabilire una scala dell’indice di qualità il più possibile affidabile ed oggettiva - relazionandosi di volta in volta con la tipologia e la categoria commerciale dei prodotti sotto test - e di renderla facilmente leggibile e archiviabile, per permettere futuri confronti e generare un archivio di dati che sarà a disposizione dei lettori e dei produttori, a cui ci riferiamo con particolare disponibilità e spirito di collaborazione. Attendiamo con interesse le vostre considerazioni - suggerimenti e critiche - e vi diamo appuntamento alle prime prove tecniche che saranno pubblicate sui prossimi numeri. Infine vorrei ringraziare Mattia Cobianchi, per i preziosi consigli elargiti durante l’evoluzione di questo progetto, ed Elettromedia, nel cui laboratorio elettroacustico di ricerca e sviluppo sono effettuate la maggior parte delle misure.

13 Luglio 2021

…chi usa la clio, simulatori e anecoiche simulate potrà mai comprendere cosa significhi creare qualità del suono?
chi pensa non sia importante il “diffusore’ come tradurrà i segnali complessi ripresi dal ‘microfono’ in fase di registrazione, bensì il risultato nel punto d’ascolto, come potrà parlare di qualità del suono?
Le misure esistono solo per gli studiosi progettisti che sanno come affrontare anche la Psicoacustica.

13 Luglio 2021

12 minuti fa, Vmorrison ha scritto:

Dal quadro complessivo che si può dipingere utilizzando diversi strumenti e modalità di analisi sarà possibile identificare con estrema precisione le relazioni di causa-effetto tra parametri tecnico-progettuali e la sensazione soggettiva di ascolto, identificando quello che consideriamo il concetto di qualità. La qualità – ne siamo convinti – non è un parametro astratto né soggettivo:

Certo che sei un fenomeno, posti un grafico che non sai spiegare, poco centra con il discorso e poi una pappardella che non fa altro che confermare che la qualità si misura ed entro ampi margini è oggettiva e correlante. Che è quello che dico da 50 pagine. Non solo, la pappardella guarda caso se ne frega della spina e del dac e tratta solo "ed esclusivamente" della parte di trasduzione ed acustica, esattamente come ho sempre sostenuto. Come dire che il resto conta quanto il due di picche, non perché non conti ma perché è faccenda chiusa da tempo anche con oggetti economici ormai ampiamente performanti rispetto alla parte acustica. Ti faccio notare che di klippel e Toole ho postato non so quante volte link invitando a leggere e guardare filmati, così come di leggersi il sito di Mario Bon per avere almeno una idea di cosa conta nella riproduzione. E tu te ne arrivi beatamente oggi. Spiega il tuo grafico se sai cosa hai postato e dicci cosa ha di straordinario. Poi magari ci spieghi anche la pappardella perché temo che molti ci avranno capito poco. Ti stai infilando in un campo dove il mio gatto ne capisce di più, lascia perdere.

13 Luglio 2021

Ma che te lo spiego a fare un diagramma polare come quello. Se non sai nemmeno che cazzo significherebbe una depressione su una di quelle tante righe concentriche. Che te lo spiego a fare che se le linee non si toccano o incrociano significa che l’immagine stereofonica sarà ferma è focalizzata.ma che te lo spiego a fare se questo comporta una risposta in fase di tutte le fondamentali e le sue armoniche. Ma che cazzo te lo spiego a fare? Se uno dei tanti che gioca a fare il progettista e non sai di cosa parli!
Leggiti Nicoletti mi sembra abbastanza più preparato di te 🙈

13 Luglio 2021

11 minuti fa, Vmorrison ha scritto:

Le misure esistono solo per gli studiosi progettisti che sanno come affrontare anche la Psicoacustica.

Gli studiosi scrivono testi, libri, fanno informazione, hanno permesso a chiunque di dotarsi di strumenti che per quanto non perfetti, grazie ai moderni pc, permettono misure che solo 30 anni fa quasi tutti potevano sognarsi, non solo, ti permettono di farle dove ti servono, a casa tua. Come avrai letto avrai notato che la parte preponderante è l'altoparlante, non c'è nessun bisogno di avere klippel a casa, basta che l'abbia chi li ha progettati. Ma sempre di misure stiamo parlando. Forse ti è sfuggito, sono 50 pagine che lo dico. Ci sei arrivato? Tu confondi prendere me a riferimento e quello che faccio, con il fatto che gran parte della qualità sia misurabile e correlabile.

13 Luglio 2021

@grisulea Luc, tu mi vuoi prendere per il culo. E difficile, giochiamo, però adesso.

buona notte.

13 Luglio 2021

35 minuti fa, Vmorrison ha scritto:

Luc, tu mi vuoi prendere per il culo.

Certo che no, tu devi prendere quel diagramma e farmi vedere nel tuo ambiente come diventa. Vedo che non sai comunque che è limitato a qualche frequenza. Basta saltare la misura dove buca ed ecco il bel grafichetto. Vecchiume, la tecnica è progredita, hai postato la pappardella ma vedo che non sia cosa hai postato. Si possono fare misure molto più severe. Anche a casa che è quel che più conta. Comunque sempre di misure si tratta. Da un lato le neghi e dall'altro le esibisci.

13 Luglio 2021

46 minuti fa, Vmorrison ha scritto:

Ma che te lo spiego a fare un diagramma polare come quello. Se non sai nemmeno che cazzo significherebbe una depressione su una di quelle tante righe concentriche. Che te lo spiego a fare che se le linee non si toccano o incrociano significa che l’immagine stereofonica sarà ferma è focalizzata.ma che te lo spiego a fare se questo comporta una risposta in fase di tutte le fondamentali e le sue armoniche.

Te lo spiego io in una parola. Vecchiume. Siamo molto molto oltre. Solo che non lo puoi sapere.

14 Luglio 2021

13 ore fa, grisulea ha scritto:

Ancora, ma non si fa prima a farselo il suono corretto che continuare ad affidarsi ad altri. Anche da un punto di vista del puro ascolto ma chi vieta che al di la delle misure vi facciate un suono anche sballato ma soddisfacente?

A sto punto suonatela da solo la musica....che ci fai con l'impianto...ahhhh

Si fa per scherzare ovviamente...

Saluti

14 Luglio 2021

11 ore fa, flamenko ha scritto:

essendo qualche anno che nuoto in queste acque volevo semplicemente dire che non è la prima volta che mi capita di ascoltare impianti casalinghi tanto decantati sul piano del rispettoso rigore scientifico di grafici e misure mancare del più elementare presupposto, l’emozione, il piacere di ascoltare, lo stare bene in quel momento

La totalità di quelli con correzione digitale ascoltati da me facevano piangere. In sintesi ascolti un suono svuotato della musica. Totalmente privo di emozione.

Almeno per me

14 Luglio 2021

9 ore fa, grisulea ha scritto:

Te lo spiego io in una parola. Vecchiume. Siamo molto molto oltre. Solo che non lo puoi sapere

Anche se la citazione non è rivolta a me, colgo l'occasione per rispondere al tuo precedente post, quello in cui mi attribuisci doti magiche e di convincimento illusorio, mio e dei miei eventuali interlocutori.

///

Tu quindi, in relazione ai risultati strumentali, la cui bontà associ automaticamente alla qualita del risultato desiderato, credi di possedere conoscenze più avanzate , alle quali ( siamo molto oltre) attribuisci un carattere oggettivo e pertanto condivisibile e condiviso.

Aggiungi inoltre, che questa conoscenza che rivendichi (o rivendicate), sia preclusa ad altri che non abbiano intrapreso il tuo (o il vostro) percorso.

Da qui il termine "vecchiume" che utilizzi per definire l'inadeguatezza o l'obsolescenza di ogni altro metodo di procedimento, ai fini del raggiungimento della massima potenzialita qualitativa di una riproduzione sonora o musicale.

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Dal mio punto di vista, e per quanto mi risulti, attribuisco lo stesso termine "vecchiume" a gran parte delle tue ( vostre) convinzioni, con annessa modalità di procedimento.

Giustamente , non possedendo tu/ voi, alcuna conoscenza di cosa e quanto mi possa permettere di utilizzare il termine "vecchiume" nei confronti della tua/vostra conoscenza, ricorri al termine "magia" ed attribuisci doti e capacità magiche o di convincimento illusorio, a chi creda di poter ottenere risultati ben più elevati dei tuoi/ vostri, non utilizzando alcuna delle tue(vostre) tecniche, ossia nulla di quanto riteniate condicio sine qua non per l'accesso a determinati, in realtà assolutamente indeterminati,risultati musicali.

Ribadisco che in totale ed assoluta assenza di conoscenza di quali carte disponga in realtà il tuo interlocutore per poter affermare quanto in realtà ti appaia del tutto impossibile, e non potendo quindi comprendere se stia bluffando o meno, non puoi risolvere la questione dialetticamente in base a presunzioni, assunzioni, induzioni o deduzioni che in assenza di esperienza, lasciano il tempo che trovano.

14 Luglio 2021

Alla luce di 49 pagine cosa rispondete a Sabatini senza polemica pura risposta al quesito?

14 Luglio 2021

Il 1/7/2021 at 22:28, grisulea ha scritto:

fatti a suon di misure ovviamente. Ma non sta scritto da nessuna parte che sia facile. Non basta misuralo un impianto, bisogna che abbia misure eccellenti. Ho visto decine di misure acustiche, quasi mai una che avrei desiderato.

Senza entrare troppo nell' argomento, che a breve farò qualche misura, appena posso un pò staccare dagli impegni, un piccolo elenco delle misure fondamentali da fare in ambiente, sia con musica che senza, per avere un primo quadro di quali disastri propone . . . !!

Grazie per la collaborazione

saluti, Dario

14 Luglio 2021

Personalmente ritengo che una risposta sintetica sia no.

Mi spiego:

Credo che la definizione di qualità si divida in due macro gruppi.

Di cui lo strumentale in altri due.

La correttezza dell’ambiente che è misurabile abbastanza bene.

La correttezza dell’impianto elettronico, elettrico e elettromeccanico che può essere misurato abbastanza bene almeno nei parametri principali.

Il secondo gruppo è però legato alla capacità o gusto critico dell’ascoltatore parametro legato alla esperienza al gusto personale alle aspettative che ognuno di noi ha, e credo che questo fattore non sia misurabile.

Dato per assodato il primo parametro il secondo ci farà e ci ha fatto discutere per giorni senza arrivare mai ad un risultato assoluto.

Questo è il mio parere. Senza velleità di conoscere o possedere la verità assoluta.

14 Luglio 2021

5 minuti fa, meridian ha scritto:

un piccolo elenco delle misure fondamentali da fare in ambiente

Bravo, giriamola in positivo e mandiamo ad effetto un po' di quello che si legge, anche aprendo un thread nuovo se occorre, così chi è interessato collabora costruttivamente. Anch'io ho preso manualone, installato REW su Linux sacramentando un po' e comprato il microfono, qualche dritta non potrebbe che farmi piacere, anche solo per capire dove concentrarsi all'inizio

14 Luglio 2021

15 minuti fa, Silver ha scritto:

Alla luce di 49 pagine cosa rispondete a Sabatini senza polemica pura risposta al quesito?

Credo che Fabio, che non leggo da diversi giorni, abbia ben a fuoco le necessità di valutare un ambiente con i mezzi che l' elettronica mette a disposizione, poi che applichi tutto ciò che misura, sarebbe interessante ci desse una testimonianza . . .

Senza polemiche, la complessità dell' argomento richiederebbe ben altra trattazione, con tecnici che ci dicano come e cosa misurare, soprattutto come leggere e interpretare le misure fatte, e a quel punto come intervenire in modo corretto e utile sull' ambiente, sempre siano fattibili senza buttare giù i muri perimetrali !

Quindi per mio conto un quesito dalle risposte potenzialmente multiple, dipende su cosa e come si intende qualità sonora, in partenza già un dato difficile da mettere a fuoco, viste le differenze di approccio e fruizione della musica, per poi stabilire quali punti di riferimento possono darci dei dati utili e validi per eventualmente intervenire. Credo che, se in 49 pagine siamo ancora alle scaramucce, poco ne verrà fuori , ma leggo e dico la mia . . . !

saluti, Dario

14 Luglio 2021

@meridian grazie condivido le tue osservazioni.

14 Luglio 2021

@leonidaLe basi per il " modello acustico " di una sala audio che influenzi ( negativamente) il meno possibile la riproduzione musicale:

1) deve avere una zona ( posizionamento ascoltatori) con una adeguata risposta nel dominio del frequenza, del tempo e dell'energia ( il che vuol dire, in primis, risolvere i problemi legati ad una inadeguata distribuzione modale sotto la frequenza di schroeder)

2) Deve avere un rumore di fondo (continuo) minore ai 25 dB garantito, ove necessario, da un corretto isolamento.

3) Deve avere un campo acustico ben diffuso a partire dall'arrivo delle prime riflessioni.

4) Non deve presentare distorsioni ed alterazioni della spazialità sonora

5) deve salvaguardare la purezza del suono diretto evitando, in primis, interferenze distruttive e costruttive tra suono diretto e riflesso ( vedi, in primis, livelli e ritardi delle prime riflessioni)

Misure principali: Risposta all' impulso; Rif; waterfall; rt60, Etc; Edt; Itdg; AQT test ( sviluppato da AA); C80 -STI (indici di chiarezza)