Con un DAC a che serve il pre?

[otellox]

io sono lapidario anche se ho un impianto modesto e molto datato senza il pre non mi riesce di ascoltarlo.

si appiattisce tutto e dopo un po o lo spengo o rimetto il pre che tra l'altro e loffio pure quello ma si vede che per le mie orecchie il sio sporco mestiere lo fa.

per cui lo lascio e vivo felice.

io sono lapidario anche se ho un impianto modesto e molto datato senza il pre non mi riesce di ascoltarlo.

si appiattisce tutto e dopo un po o lo spengo o rimetto il pre che tra l'altro e loffio pure quello ma si vede che per le mie orecchie il sio sporco mestiere lo fa.

per cui lo lascio e vivo felice.

io sono lapidario anche se ho un impianto modesto e molto datato senza il pre non mi riesce di ascoltarlo.

si appiattisce tutto e dopo un po o lo spengo o rimetto il pre che tra l'altro e loffio pure quello ma si vede che per le mie orecchie il sio sporco mestiere lo fa.

per cui lo lascio e vivo felice.

[otellox]

scusate non so cosa e successo mi sono un po ripetuto

[astrodany]

@otellox che componenti hai? Quale pre?

[otellox]

@astrodany allora come pre attualmente ne ho due  un rotel bc 870  e un REGA CURSA prima serie  che utilizzo con un QUAD 303  e un finale/integrato ACOUSTICAL SCENARIO  e come dac un semplice SMSL SU 1.

uso anche un integrato LUXMAN L 435 il tutto collegato a JBL L 56.

il dac da solo senza pre lo uso con lo scenario che ha i volumi su entrambi i canali ma preferisco in ogni situazione con i pre anche se ultimamente per comodita e poca voglia di smanettare uso principalmente il LUXMAN.

come vedi tutta roba molto datata ma in perfetta efficienza operativa.

[rlc]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Non è un ingresso AV...è un ingresso di linea

Nell'apparecchio, entrando nel menu service, è possibile bypassare la circuitazione del volume, la regolazione dei toni e il balance 

Differenze soggettive (e oggettive poichè le mie cose le verifico anche in questo modo) è una leggera trasparenza in piu...come aver tolto un leggero "velo" di opacizzazione...un inezia...ma meglio toglierla che aggiungerla 

Non pensavo che la Creek di cui ebbi un amplificatore tanti anni fa facesse anche dei pre per di più con la funzione "pass through" per consentire ad un pre AV di bypassare il circuito di preamplificazione volume compreso. Ho sempre visto in giro degli integrati o cdp. Per curiosità che modello usi?

[PietroPDP]

Al contrario di quello che leggo purtroppo il pre anche per quelli che pensano di non usarlo e che sia un passaggio in più, in realtà lo usano, perché stanno usando quello dentro al dac, il problema è che solitamente è molto scarso, quindi pensano di essere molto furbi, ma non hanno capito che è un autogol.

Non mi venissero a parlare di prodotti, perché le prove le ho fatte o da me o da amici con dac o lettori SACD/CD di tutto rispetto che la maggior parte non ha mai visto neanche in foto, figuriamoci con i dacchetti consigliati dal solito sito.

Tra l'altro la cosa che sfugge è che il pre non è solo uno smistatore di segnali per chi ha più sorgenti, ha il compito ingrato di iniziare ad amplificare, infatti si chiama preamplficatore.

Certo se di scarso livello potrebbe anche peggiorare, ma con un quasiasi pre degno di tale nome con un finale adatto come impedenze non c'è storia, perché il suono senza pre è si pulitino, ma di un piattume unico, ad iniziare con la tridimensionalità, certo per chi ha i diffusori attaccati al muro questo parametro potrebbe passare anche in secondo piano, ma li sono errori di concetto, quasi errori di base su come dovrebbe essere inserito un sistema in una stanza.

Oltretutto c'è proprio una carenza totale di dinamica e corpo del suono, pure li se si è abituati ad un suono stitico bisognerebbe andare ad ascoltare qualche strumento vero per capire cosa si sta riproducendo a casa propria e cosa si avvicina alla realtà, anche se nessun sistema ci si avvicina, ma ci sono anche le vie di mezzo.

[ilmisuratore]

26 minuti fa, rlc ha scritto:

Per curiosità che modello usi?

Evolution A100

[jay69]

@astrodany Ciao , da un punto di vista tecnico sono l'ignorantezza fatta persona  , ma seguendo la filosofia del dac che ho trovato dopo due anni di ricerca "Microsound CDA1" il suo scopo è la conversione , il pre fa un altro mestiere .

Con un impianto come il mio , giradischi , sacd , cd vintage , streamer , server e i finali per la biamplificazione il pre è necessario .

 

 

[ilmisuratore]

22 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

il suono senza pre è si pulitino, ma di un piattume unico

Dipende...io non uso il pre e l'impianto è capace di 100 dB di dinamica (cento dB) 

Forse in tutto il forum gli impianti con 100 dB di dinamica (cento dB) si contano tra le dita di un vecchio falegname (e molti usano il PRE)

Il piattume dipende da un interfacciamento poco felice...dunque in questi casi il PRE serve e andrebbe usato

[astrodany]

@PietroPDP e per tutti: sto cercando di capire. Cosa vuol dire tecnicamente 'iniziare ad amplificare' ?

Da ciò che so il pre aumenta la tensione del segnale, vero storicamente per gli ingressi phono di basso voltaggio.

Ma per un DAC che ha già un voltaggio adatto, cosa vuol dire preamplificare?

In altri termini: tra un DAC e un pre che escono esattamente con lo stesso voltaggio e con la stessa impedenza, che differenza fa per il finale?

Il finale cosa 'sente' di diverso?

 

[dariosch]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

...si, se c'è l'attenuazione a monte l'ingresso del finale non satura

I pericoli della saturazione si manifestano con voltaggio "fisso" e disadattato

Come ipotizzavo, ma non serve necessariamente che sia x 2 o 3 volte,

basta x "1.1" superiore, per dire, o anche uguale,

anche inferiore se il finale ha un gain di regolazione.

[ilmisuratore]

10 minuti fa, dariosch ha scritto:

Come ipotizzavo, ma non serve necessariamente che sia x 2 o 3 volte,

basta x "1.1" superiore, per dire, o anche uguale,

anche inferiore se il finale ha un gain di regolazione.

Se si tratta di un DAC usato con volume proprio avere "riserva" non dispiace

Ad esempio (nel mio caso) il rapporto è 1:5...ovvero circa 1 volt di sensibilità in ingresso e 5 volt max a disposizione in uscita 

Con dischi registrati bassi il livello necessita di essere piuttosto alzato

[aldina]

Per chi come me ha troppe sorgenti (un gira, un lettore CD, un cassette deck, un tuner e pure la sezione dac di un lettore multiformato per ascoltare liquida da SSD) un pre è un' elettronica irrinunciabile. 

Se gettassi tutto alle ortiche per concentrarmi su liquida e DAC ricomincerei a sperimentare senza pre.

ma gli esiti non sono scontati dall' una e dall' altra parte.

Just my two cents...

[dariosch]

5 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Se si tratta di un DAC usato con volume proprio avere "riserva" non dispiace

Ad esempio (nel mio caso) il rapporto è 1:5...ovvero circa 1 volt di sensibilità in ingresso e 5 volt max a disposizione in uscita 

Con dischi registrati bassi il livello necessita di essere piuttosto alzato

Boh, avevo un finale con impedenza 11kohm, 2.5v di ingresso (con gain di regolazione) e con sorgenti da 4v andava in saturazione, anche a volume basso non andava mica benone, invece con una sorgente da 2v andava bene.

[ilmisuratore]

1 minuto fa, dariosch ha scritto:

Boh, avevo un finale con impedenza 11kohm, 2.5v di ingresso (con gain di regolazione) e con sorgenti da 4v andava in saturazione, anche a volume basso non andava mica benone, invece con una sorgente da 2v andava bene.

e la sorgente che impedenza di uscita aveva ?

[ilmisuratore]

....comunque è la prima volta che utilizzo il collegamento diretto

In passato ho usato anche PRE e FINALE con risultati ottimi

I DAC odierni hanno migliorato tanto la risoluzione ai bassi livelli grazie all'elaborazione dei nuovi chip

Il problema storico del volume digitale era la perdita di risoluzione: abbassare il volume significava "tagliare" i bit meno significativi (LSB), riducendo la gamma dinamica

Oggi i moderni chip DAC (come quelli di ESS Sabre o AKM) lavorano internamente a 32-bit o addirittura 64-bit in virgola mobile

Poiché la maggior parte della musica è a 16 o 24-bit, c'è un enorme "spazio vuoto" (headroom) verso il basso

Puoi attenuare il segnale drasticamente prima di intaccare i dati reali della musica, mantenendo il rumore di quantizzazione ben al di sotto della soglia dell'udito

Non è che alla fine risultino superiori ai migliori volumi analogici, ma quantomeno non c'è il degrado di una volta

 

[dariosch]

16 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

e la sorgente che impedenza di uscita aveva ?

81 ohm

 

P.S.

Alle misure era 5.1v e non 4v dichiarati

[Luca44]

1 ora fa, PietroPDP ha scritto:

Oltretutto c'è proprio una carenza totale di dinamica e corpo del suono, pure li se si è abituati ad un suono stitico

Effettivamente se non va di corpo il suono vuol dire che e` stitico ! I dolci cavi  "Euchessina"  modello "prugne cotte" ristabiliranno la perduta fluidita` !