Earl Geddes : "il dsp ha reso l'elettronica praticamente perfetta", ma lui come effettua le misurazioni?

[ilmisuratore]

22 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Vabbè ma la convoluzione è una operazione matematica.

Dipende da cosa si convolve con cosa.

CS

Esattamente, in questo caso l'operazione verte nel fornire (in digitale) un segnale "sbagliato" sapendo che l'errore fisico dei resistori lo correggerà perfettamente durante il passaggio all'analogico per via delle relative non linearità

E' un operazione di convoluzione a tutti gli effetti perchè viene calcolato l'inverso di una funzione nota 

Non è proprio identica ma c'è molta attinenza con ciò che avviene nei filtraggi FIR per correzione acustica...anche in quel caso viene prodotto un segnale "sbagliato" che andrà a compensare le alterazioni della risposta in ambiente

Sono convoluzioni che utilizzano coefficienti diversi e interventi diversi sulla fase, l'eccesso di fase e tanto altro

[ilmisuratore]

3 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Non celano nulla,pare,leggendo alcuni interventi,che per alcuni forumers gli audiofili siano quasi tutte persone ignoranti in materia,mentre tra quelli che hanno opinioni differenti ci sono anche ingegneri elettronici,professori di fisica,matematica etc,che conoscono perfettamente ciò di cui si parla,e credo sia un errore fare queste valutazioni,come lo è dare del sordo a chi non cogliesse differenze che altri percepiscono.

Ma qui non si parla di dare del sordo a nessuno...men che meno di dare del visionario, a patto che non si creino le condizioni sufficienti per auto-classificarsi come tali

Mi tocca ahimè citare sempre quel fattaccio...ovvero: se personalmente sostenessi la tesi che due brani con il medesimo codice binario li "sento" con la scena diversa, con una scansione dei piani sonori diversa, uno piu caldo e uno piu freddo...insomma riceverei sicuramente qualche critica 

Mentre se racconto di un ascolto a "sensazione" maturata da un esperienza soggettiva la cosa assumerebbe tutt'altro giudizio, che rimarrebbe il mio, ma con una dose di credibilità maggiore...quindi dipende dal contesto, se criticabile o meno

[captainsensible]

@ilmisuratore si  di fatto si puo' coinvolvere il dato da convertire con l'inverso della funzione d'errore stimata e poi eseguire la conversione.

CS

[ascoltoebasta]

Adesso, ilmisuratore ha scritto:

Ma qui non si parla di dare del sordo a nessuno...men che meno di dare del visionario

Era solo un esempio di errore della fazione deglli "ascoltoni".

2 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Mi tocca ahimè citare sempre quel fattaccio...ovvero: se personalmente sostenessi la tesi che due brani con il medesimo codice binario li "sento" con la scena diversa

In questo discorso non mi ci voglio nemmeno infilare,non ho esperienze in merito.

Io avevo solamente espresso il desiderio che si possa verificare la condizione in cui si abbia consapevolezza che tra gli audiofili ci sono molte persone con preparazione e conoscenze scentifiche anche di livello elevato,e che non son tutti vittime di marketing,blasone o prezzo,e con sguardo e orecchie inebetite da queste caratteristiche.

[Mighty Quinn]

11 minuti fa, captainsensible ha scritto:

convertire con l'inverso della funzione d'errore stimata e poi eseguire la conversione

si ma solamente in regime anaspeptico 

[captainsensible]

2 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

anaspeptico

Prematurato, Prematurato !

[ilmisuratore]

5 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

tra gli audiofili ci sono molte persone con preparazione e conoscenze scentifiche anche di livello elevato,e che non son tutti vittime di marketing,blasone o prezzo,e con sguardo e orecchie inebetite da queste caratteristiche.

Essere audiofilo/musicofilo (maturo**) non preclude la categoria di appartenenza sociale, culturale e relativa preparazione

** ho sottolineato maturo perchè c'è anche un elevato numero di appassionati "immaturi" (per comportamento, per modo d'interpretare la passione stessa)

[Mighty Quinn]

17 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Prematurato, Prematurato !

Eh no 

La mia era una citazione troppo dotta per voi del Politecnico... 

Edmund Blackadder, indaga ne vale la pena 

[captainsensible]

@Mighty Quinn 

Sai, noi righellati abbiamo qualche difetto (pochi però).

 

CS

[ilmisuratore]

27 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

si ma solamente in regime anaspeptico 

...o volevi dire anapestico, perchè se la frase "regime anapestico" verte a sottolineare che la convoluzione debba essere implementata nel segnale in "cui ricadono gli accenti" è un osservazione furba e attinente 

[Admin]

@Gustavino basta OT

[Franzbossio]

Da un punto di vista tecnologico le prestazioni di un convertitore R2R dipendono principalmente dalla precisione della tensione in uscita analogica.

La precisione è data dalla tolleranza e la precisione della rete ladder.

Per poter garantire circa 14 bit serve una tolleranza dello 0,01% e per circa 17 bit la tolleranza bisogna estenderla allo 0,001%.

I resistori con tolleranze molto basse costano parecchio, non singolarmente, ma per un costruttore che acquista in stock a numero elevato può incidere sui costi e la concorrenza è altissima in questo settore.

Adottare soluzioni molto furbe ed efficaci come la correzione digitale contiene i costi e aumenta le prestazioni.

L'apparecchio è piuttosto apprezzato, e del dsp ne fa un vanto e non un difetto.

Il termine convoluzione non deve spaventare, è un operazione matematica che viene istruita per correggere dei piccoli difetti adottando la contromisura inversa.

Se mappando il banco di resistori emergono delle linearità Vref la FPGA viene istruita matematicamente per generare un segnale digitale di compensazione, tipo la resistenza presenta un valore di Vref -0,2 e la convoluzione fa emettere alla FPGA un segnale digitale +0,2 

La differenza tra -0,2/+0,2 produce in uscita il valore 0

Lo zero è la fotografia del segnale originale in ingresso, l'errore -0,2/+0,2 è l'azione corretta digitalmente, e lo zero in uscita in analogico è il valore corretto.

In realtà i DSP/FPGA fanno anche tante altre cose.

 

L'FPGA campiona il segnale in ingresso a frequenze estremamente elevate (oversampling).

Attraverso l'uso della convoluzione, applica filtri FIR (Finite Impulse Response) personalizzati che modellano il rumore di quantizzazione, spostandolo dalle frequenze udibili verso frequenze più alte (noise shaping), migliorando il rapporto segnale/rumore nella banda audio.

Compensazione della Linearità (Linearity Compensation): Holo Audio misura le deviazioni di tolleranza di ciascun banco di resistori R2R durante la produzione.

Queste deviazioni vengono "mappate" e salvate nella memoria dell'FPGA.

La convoluzione digitale agisce pre-distorcendo il segnale in modo opposto all'errore previsto del banco resistori, annullandolo e garantendo una linearità quasi perfetta.

De-glitching: per evitare i difetti di commutazione (glitch) tipici dei resistori R2R quando passano da un valore all'altro, l'FPGA utilizza la convoluzione per "ammorbidire" digitalmente il segnale nei punti di transizione critica.

Questo processo garantisce una commutazione più fluida, riducendo drasticamente le distorsioni armoniche ad alta frequenza che spesso affliggono i DAC a resistori.

Il dsp è l'anima che garantisce il funzionamento e il raggiungimento di determinate prestazioni.

Diversamente i costi salirebbero a dismisura e le prestazioni non verrebbero nemmeno garantite a sua volta.

La convoluzione è un termine generico, con questa funzione matematica si possono effettuare un sacco di cose e non degrada affatto il segnale ma lo modella specificamente per una precisa e stabilita operazione.

La deconvoluzione invece è l'operazione inversa effettuata dalla convoluzione e quindi matematicamente istruita per riportare lo stato del segnale nelle condizioni di origine.

 

 

[ilmisuratore]

56 minuti fa, Franzbossio ha scritto:

La deconvoluzione invece è l'operazione inversa effettuata dalla convoluzione e quindi matematicamente istruita per riportare lo stato del segnale nelle condizioni di origine.

Questa operazione l'ho utilizzata per testare i vari software di correzione attiva (scopi acustici)

Applico la convoluzione nel segnale originale in modo che possa produrre alterazioni nella risposta in frequenza simili ai rinforzi causati dall'ambiente 

Allo stesso segnale applico la deconvoluzione speculare con forma inversa

Il segnale ottenuto viene riportato perfettamente lineare come in origine, mentre con i test di cross-correlazione metto a confronto il segnale originale intonso con quello che ha subito le due elaborazioni 

Ne viene fuori soltanto il risibile rumore di riquantizzazione e di arrotondamento 

Questo quando il software è ottimo...mentre quando è scarso il rumore generato è molto più alto...e non solo... anche la fase ne subisce le conseguenze 

[captainsensible]

La convoluzione è una applicazione lineare che purtroppo non è biiettiva, però.....@Mighty Quinn questa ti piace?

 

CS

[Mighty Quinn]

@captainsensible

Deve trattarsi di una roba molto esotermica matematica...ha surriscaldato il sistema