Earl Geddes : "il DSP ha reso l'elettronica praticamente perfetta", ma lui come effettua le misurazioni?

[Oscar]

@Luca44 quello dalle "forti convinzioni" sei te, che non accetti critiche eo idee diverse. Hai scelto il tuo mantra e guru tecnico e segui solo quello. Io ti dico, dal lato della mia piccola esperienza sul campo, che non c'è una unica via e che ogni periodo della vita tecnica, ha portato le sue mode, che poi regolarmente sono state ribaltate l'era dopo. 

Sei te quello che attacca in modo violento chiunque non la pensi come te. Gefrusti ti ha risposto in modo molto preciso, quindi il discorso si poteva anche chiudere la. Io aggiungo che la soluzione perfetta non esiste e che ogni tecnico, per quanto bravo e famoso possa essere, parla sempre pro domo sua e null'altro. Quindi bisogna avere la mente aperta e vedere anche altro, perche il mondo non è quadrato.

[Oscar]

5 minuti fa, scroodge ha scritto:

Certo, mi sono spiegato male, allora la dico meglio:

Esempio:

A me piace come suona il mio impianto

Arriva uno che mi dice: suona da schifo
A me non è di nessuna utilità, neanche se lo motiva con mille parole, e neppure misure eh.
Perché? Perchè come dici tu, è a me che deve piacere

Diverso da:
Ho un dubbio

Chiamo qualcuno di cui (ri)conosco la capacità di giudizio di cui ho bisogno in quel momento e gli chiedo, cosa ne pensi?
E' accaduto spesso in passato, sicuramente accadrà ancora.
 

Se ancora non fosse chiaro, davvero non saprei come altro dirlo

Ma poi, non è neanche così importante, e pure OT

Allora continui a non capire la mia filosofia e quella di altri miei amici:

A noi ci piace il nostro impianto e guai a chi ce lo tocca(in senso metaforico e bonario), ma siamo anche consci, che la perfezione non esiste, che è tutto un compromesso, e non avendo esperienze infinite, un parere anche discorde dal nostro, sempre se ben motivato, ci puo far riflettere sul nostro, potendo forse migliorare in qualcosa che non avevamo notato eo non conscevamo. Ben vengano gli scambi interculturali, perche non è che siamo testiculi e ci piace spendere a uffo. Se uno ci consiglia una elettronica, un aggeggio qualunque eo setting che non conosciamo, che ci spiega pro e contro, senza prevaricare a prescindere come fate voi, allora ci si puo provare a vedere cosa succede. Magari a risparmiare bei soldini e sentire meglio!! Un esempio: stiamo provando streamer a rotta di collo, grazie al nostro folto gruppo di appassionati, ognuno fissato con le proprie idee e gusti. Abbiamo scoperto che il migliore non è mai il piu costoso, ma neanche che sono tutti uguali e che quello economico va bene, se non meglio rispetto al piu costoso. 

[scroodge]

4 minuti fa, Oscar ha scritto:

Allora continui a non capire

Al tempo.

Capisco perfettamente e sono perfettamente in linea con le modalità che descrivi.

Io ho descritto due situazioni ben precise, che non hanno a che vedere con quello che descrivi tu.

Credimi, se ho dubbi o se ho voglia di provare, faccio esattamente come te.

Io su questo, mi fermo qui, ti lascio volentieri l'ultima parola

[appecundria]

2 ore fa, audio2 ha scritto:

col cavolo che suonano tutti uguale

Non mi sembra che si dica questo.

Si dice che le elettroniche purché attuali e sane, della giusta potenza, non sono un ostacolo al raggiungimento del risultato, cioè non sono un fattore critico. 

[appecundria]

2 ore fa, Oscar ha scritto:

Te dirai: impossibile!

Non mi pare di averlo letto 

[grisulea]

3 minuti fa, appecundria ha scritto:

Non mi sembra che si dica questo.

Si dice che le elettroniche purché attuali e sane, della giusta potenza, non sono un ostacolo al raggiungimento del risultato, cioè non sono un fattore critico. 

Esattamente. A quasi tutti magari piacerebbe schierare tre o quattro M Lev... per il gusto di averli al posto dello scatolottotino in classe d, ma non sono quelli a fare il risultato. Al limite lo rendono diverso. Tanto più vero se si usa la multi amplificazione che risolve in un sol colpo il problema della potenza e del carico. 

6 minuti fa, appecundria ha scritto:

Non mi pare di averlo letto 

Propendo per l'improbabile. Salvo colpo di fortuna da SuperEnalotto. 

[ilmisuratore]

Ogni volta che si parla di misure salta sempre fuori qualcuno con il terrore del fatto che le elettroniche possano suonare "tutte uguali"

L'opener mi pare abbia menzionato tutt'altro... ovvero capire il perché delle differenze, poterne dare una correlazione 

Se tra due elettroniche cambia il suono... questo molto spesso non dipende nemmeno dalla qualità, ma di parametri risolvibili con tecniche parallele (vedi l'impiego del DSP) dunque ridurre drasticamente l'influenza dalla quale scaturisce la differenza avvertita e/o avvertibile

 

[Oscar]

@ilmisuratore il DSP non corregge una elettronica che lavora "male" eo non ottimizzata. Le elettoniche perfette non essistono,ma non esistono neanche le cure perfette per renderle perfette.

Un Classe D per quanto "performante"(e qui ci sarebbe da aprire un capitolo bello grande), nella realta è piu sensibile di un ampli in classe AB se non vine lasciato nella sua ristrettissima "confort zone" dove tutti i suoi parametri vengono rispettati.

Gli altoparlanti perfetti non esistono, come non esistono i carichi acustici perfetti. Essendo tutti dei compromessi, bisogna decidere ed accettare quale compromesso scegliere.

[Oscar]

18 minuti fa, grisulea ha scritto:

Esattamente. A quasi tutti magari piacerebbe schierare tre o quattro M Lev... per il gusto di averli al posto dello scatolottotino in classe d, ma non sono quelli a fare il risultato. Al limite lo rendono diverso. Tanto più vero se si usa la multi amplificazione che risolve in un sol colpo il problema della potenza e del carico. 

Propendo per l'improbabile. Salvo colpo di fortuna da SuperEnalotto. 

Magari gli scatolotti in classe D potessero andare meglio dei ML, sai quanti soldi avremmo risparmiato?? Ed invece ne abbiamo spesi ancora di piu, perche oltre ai ML abbiamo anche gli scatolotti, ma giacciono in un angolo a prendere polvere.

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Oscar ha scritto:

re il DSP non corregge una elettronica che lavora "male"

Non l'ho sottolineato da nessuna parte

Ho scritto "prima capire la causa dalla quale scaturisce una differenza"

Se l'elettronica lavora "male" nella parte lineare del segnale il DSP corregge eccome 

Infatti viene impiegato per effettuare con successo operazioni in tal senso... anche se wadax si è spinto anche nella parte non lineare del segnale e in modo perfino predittivo

[ilmisuratore]

2 minuti fa, Oscar ha scritto:

Magari gli scatolotti in classe D potessero andare meglio dei ML, sai quanti soldi avremmo risparmiato?? Ed invece ne abbiamo spesi ancora di piu, perche oltre ai ML abbiamo anche gli scatolotti, ma giacciono in un angolo a prendere polvere.

...ecco... visto che in un post hai citato che ognuno applica la politica del pro domo sua.. .anche il tuo esempio può essere incluso in questa politica 

[Oscar]

@ilmisuratore a me serve una amplificazione tetragona ed erogatrice di corrente in qualsiasi situazione e che non vari la sua risposta in frequenza rispetto al carico. I classe D non ricadono in questa casistica. Ho scelto di avere dei diffusori bastardi ed i classe D non ci vanno d'accordo.

Altri hanno provato, pur avendo diffusori piu semplici, ma sempre complessi da pilotare, ma se si vogliono raggiungere certe prestazioni, certe scelte sono imprescindibili. E di classe D ne abbiamo tanti...

[grisulea]

15 minuti fa, Oscar ha scritto:

Magari gli scatolotti in classe D potessero andare meglio dei ML,

Mai detto, dico che non vanno peggio e che il problema potenza pilotaggio viene ampliamente superato in multiamplificazione. Non avrò avuto ml, ho avuto altro. Se un ampli facesse suonare un sistema saremmo tutti in paradiso. Invece basta ascoltare per rendersi conto che così non è. Dico ascoltare per mettere tutti d'accordo, se dicessi misurare si vedrebbero tali strafalcioni che mi chiedo come si possano ascoltare. Come dicevo "l'orecchio è di bocca buona". Mentre la mente si preoccupa dell'ampli, l'orecchio si fa andar bene quel che passa il convento, cioè si trinca strafalcioni galattici. E tutti contenti.  

[Oscar]

@grisulea io li uso in multiamplificazione e ancora non ci siamo. Per quello che costano vanno benissimo, ma se si cerca la prestazione superiore, di strada ne devono fare ancora taaaanta e non credo neanche che la troveranno.

E di misure ne ho fatte proprio taaante. Non le pubblico perche non le ho salvate, non è mia intenzione fare una mostra di grafici. Ma solmente dichiarare DF di 4000 e poi non reggere il controllo e il confronto di 4wf da 32 caricati in sospensione pneumatica... Aggiungo: rispetto ad un bestione(che dichiara moooolti meno watt) in classe AB con DF di 800

C'è qualquadra che non cosa(lo so cosa ma vabbe).

 

[grisulea]

2 ore fa, Oscar ha scritto:

li uso in multiamplificazione e ancora non ci siamo. Per quello che costano vanno benissimo, ma se si cerca la prestazione superiore, di strada ne devono fare ancora taaaanta e non credo neanche che la troveranno.

Legittimo parere. Il mio è opposto. Tanto che mi sono sbarazzato di tutto. Che non pilotino 4 woofer delle infinity direi molto strano. Quelli decenti non hanno problemi nemmeno con due ohm. Sul medio alto si può discutere ma sui bassi non c'è storia. Solo ampli ad altissimo df sono paragonabili. Sempre si parli  di bassi. Wooferotti in cassa chiusa arrivano, bene che vada a 40 hz di f3 sempre abbiano FS da 20 hz a scendere. E non certo con spl elevata e bassa distorsione. Di loro, che l'ambiente ci metta del suo è un altro paio di maniche. Ed è il vero problema. Non l'ampli.