Obbligo di vaccinarsi. Ricorso Tar di 300 operatori sanitari

[appecundria]

We, fate un po' come volete. La fate o non la fate 'sta punturina, chissenefrega? Tanto, provvedimenti non saranno presi vista la composizione del governo.

[tarantolazzi]

28 minuti fa, appecundria ha scritto:

Oh ma se non son somari non li vogliamo!

La coerenza e l'onesta' intellettuale a quanto pare non pagano.....

Comunque, nel merito, mi sembrano dati incontestabili, e opinioni equilibratissime.

Quanto a "somaraggine" in biologia e medicina, chissa' chi vince tra te e il professore a cui dai allegramente del somaro. Io un'idea ce l'avrei, ma per carita'  non vorrei disturbare le tue certezze.

 

[appecundria]

1 minuto fa, tarantolazzi ha scritto:

sembrano dati incontestabili,

Non ti offendere, tu non hai la più pallida idea di cosa siano i dati.

Non vuoi fare la punturina? Non farla, nessuno ti obbligherà mai.

[tarantolazzi]

6 minuti fa, appecundria ha scritto:

Non ti offendere, tu non hai la più pallida idea di cosa siano i dati.

Non vuoi fare la punturina? Non farla, nessuno ti obbligherà mai.

E tu non hai la minima possibilita' di accettare i dati che non ti piacciono.

Mi sembra meschino il metterla sul piano personale. Ma mi rendo conto che, in assenza di argomenti nel merito, sia la strada piu' breve. Comunque, per la correttezza, ammesso che per te abbia qualche rilievo

1) se io sono vaccinato o no (meglio, scusa, se mi sono sottoposto volontariamente alla sperimentazione di terapia genica in corso) non e' questione tra te e me

2) non si parlava dei nostri privati comportamenti al riguardo, quindi......

[Jack]

8 minuti fa, tarantolazzi ha scritto:

sperimentazione di terapia genica in corso

🤣

[appecundria]

7 ore fa, tarantolazzi ha scritto:

Mi sembra meschino il metterla sul piano personale.

Se così ti è parso ti chiedo scusa, ma non era questa l'intenzione.

L'intenzione era portarti a conoscenza di un tuo grave errore metodologico, ma se sei convinto di non averne bisogno, meglio così. 

7 ore fa, tarantolazzi ha scritto:

non e' questione tra te e me

2) non si parlava dei nostri privati comportamenti

Ci mancherebbe altro. La questione è l'interesse nazionale, sia sotto l'aspetto sanitario che sotto quello economico.

Io intravedo anche un rischio sociale, posto che la società ha pure essa un "sistema immunitario", non vorrei che si creasse una casta di paria collocata ai margini della vita sociale e lavorativa. 

[Velvet]

Cara, è finita la carta genica!

[extermination]

 

Vaccini Covid. Ancora quasi 2,7 milioni di over 60 in attesa della prima dose. Il report del Governo

allegati1

 

http://www.quotidianosanita.it/m/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=96752

 

Visti gli assenti all'appello prima dose di quelli oggettivamente più a rischio, qualche problemino, da qualche parte, risiede.( operativo, tecnico, informativo, comunicativo, educativo, mentale, filosofico, fisiologico....facciano loro!)

 

 

[davenrk]

over 80 --> non si sono vaccinati l'8% 

70 - 89 --> non si sono vaccinati il 13,5%

60 - 69 --> non si sono vaccinato il 20%

 

Non sono percentuali basse.

[P.Bateman]

11 minuti fa, davenrk ha scritto:

over 80 --> non si sono vaccinati l'8% 

70 - 89 --> non si sono vaccinati il 13,5%

60 - 69 --> non si sono vaccinato il 20%

Non sono percentuali basse.

Tolti i casi particolari, ci si fa un'idea del livello.

Si potrebbe attribuire il premio Darwin ad una collettività?

[criMan]

11 ore fa, tarantolazzi ha scritto:

terapia genica i

Se non vuoi modificare l'uso improprio del termine per autoconvincerti allora potresti usare termini ancora piu' evocativi di quelli che usa il farmacista guru montanaro . Un po' di fantasia!!

Qui ci sono tutte le risposte.

Non voler vedere il video significa che ti interessa solo avere una tua visione della realta'.

Possiamo essere o non essere d'accordo su tanti aspetti , ma qui ci sono i dati certi quelli su cui fare riferimento non pseudo scienza di chi non e' addetto ai lavori.

Capisci... se un manovale edile mi dice che ci vuole il cemento per fare il muro insieme alla calce+sabbia e io gli dico che il parchettista mi ha detto invece che ci vuole solo la sabbia per tenere il muro..

chi ha ragione?? perche' nel mondo reale mi devo ostinare a credere al parchettista per fare un muro invece che al manovale ??

misteri dei bias cognitivi!!

 

[criMan]

@tarantolazzi ti ringrazio per il video postato.

Non capisco perche' in TV un ematologo mi parli di studi in fase I II III IV ... a che pro.

Detto questo apprendo che le case farmaceutiche ed istituti di controllo ci hanno detto che e' in corso la fase IV mentre il dottore ci dice che e' in corso la fase III addirittura. 

Da profano mi sembra abbia detto una scemenza.

Sul discorso vigilanza attiva , sicuramente e' meglio di quella passiva ma da uomo della strada sarebbe da chiedere a chi ci lavora se la rappresentazione dei problemi avversi e' sufficiente o meno la vigilanza passiva.

Sul discorso del 4% di effetti avversi gravi e' meglio che cambia e si dedica come opinionista di altre materie perche'

bastano 4 conti per capire che e' un dato inattendibile.

Facciamo 2 conti noi :

50.000.000 milioni di inoculazioni , 4% sono 2.000.000 di reazioni avverse gravi divise tra

paralisi facciali

shock anafilattici

reazioni dermatologiche gravi

infarti

miocarditi....

Capisci... 2.000.000 un esercito di persone che finirebbe dritto dritto negli ospedali.. manco nei film di fantascienza si vedono.

Insomma , diciamocelo , ha detto 'na stronzata.

[tarantolazzi]

5 ore fa, appecundria ha scritto:

non vorrei che si creasse una casta di paria collocata ai margini della vita sociale e lavorativa. 

Scusa, e' un'osservazione al di la' della polemica del thread, al margine, che capirai.

Il fatto e' che a leggere i dati (ok, che non so leggere, ma qui mi sa che potremmo essere d'accordo) su quanti ne' lavorano, ne' cercano lavoro, ne' studiano questa casta e' gia' bella cicciotta e tende a crescere.

[mozarteum]

Non ho seguito il

thread ma riguardo al post iniziale la questione per me e’ semplice:

La vaccinazione non costituisce un obbligo ma un onere. In diritto onere e’ il comportamento non obbligatorio che tuttavia si deve tenere se si vuole un certo altro risultato.

Quindi se si vuole conservare il posto di lavoro in una occupazione che implica contatto con pazienti che devono essere tenuti al riparo da infezioni, ci si deve vaccinare.

No vaccino no posto di lavoro in ospedale.

No vaccino no teatro

no vaccino no aereo.

Nessun obbligo come si vede

[tarantolazzi]

1 ora fa, criMan ha scritto:

Insomma , diciamocelo , ha detto 'na stronzata.

Le tue argomentazioni (precedenti la conclusione) sono robuste, anche a me 2 milioni sembrano tanti, ma che ne sappiamo dei numeri veri al riguardo? Dal mio punto di vista e' una stronzata pensare che i dati della sorveglianza passiva siano coincidenti con quelli degli effetti avversi tout-court, mentre questo e' cio' che viene fatto passare dalla fanfara propagandistica in corso.

Comunque, per il niente che conta, la mia idea e' che da una parte si dovrebbero riconoscere i meriti delle terapie preventive proposte (circoscritti da diversi fattori, ma importanti) e dall'altra il fatto che la prevenzione dell'infezione non e' affare di questi prodotti.

Poi a me resta il dubbio che sulle cure domiciliari si sia colpevolmente fatto molto meno del possibile, e verrebbe da chiosare "ma e' un'altra questione", mentre invece non lo e'.