Obbligo di vaccinarsi. Ricorso Tar di 300 operatori sanitari

[analogico_09]

20 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Per me, il GP, è nato per creare un obbligo indiretto alla vaccinazione. 

 

 

Lo penso decisamente anch'io e penso che il GP abbia portato più vaccinati aumentando anche il numero dei perplessi che si vaccinano turandosi il naso.., e degli "evasori" vaccinali.., in quale proporzione non saprei, ma c'è una reale scollatura sociale che a mio avviso non è buona cosa... 

[analogico_09]

57 minuti fa, appecundria ha scritto:

In Spagna non ci sono novax e quindi non c'è Green Pass.

 

 

Non ti saprei dire, forse non ci sono i no-vax "organizzati" ma mentre ero in Spagna ho constatato che alcune persone, a capione.., quelle frequentate nei diversi luoghi, erano non vaccinati oppure vaccinati ma molto critici nel ritenere che il vaccino fosse sperimentale. E' solo per rispondera alla specifica questione.., non per tornare alla controversa questione della sperimentalità o meno dei vaccini.., da non addetto ai lavori non sarei in grado di giudicare, salvo congetturare che è stato effettivamente un vaccino realizzato contro ogni precedente aspettativa della scienza stessa, in tempi rapidi, inattesi, Ciò nonostante credo che sia giusto giocarlo 'sto gioco che a quanto pare sta portando dei buoni risultati. Se poi tra qualche anno la razza umana subirà delle mutazioni "darwiniane".., si vedrà.., quelli che non si saranno vaccinati diventeranno i padroni del mondo che schiavizzerano tutti gli altri a cui saranno nate le antenne e mostreranno le recchie appizzate... 😄

 

[analogico_09]

12 ore fa, Schelefetris ha scritto:

PS i cavilli, le leggi, etc. sono le regole di vita che un gruppo sociale si da per convivere, non mi sembrano cose superflue , specie se utili ad evitare perdite. 😉  

 

 

Certamente, non ho scritto che siano cose superflue.., ci mancherebbe, non sono avvezzo a scrivere scemenze del genere, leggi bene, ti prego. Ho scritto, riassumendo, che c'è la giusta occasione e il giusto motivo per parlare proficuamente e pertinentemente di queste cose. Ai fini della questione PRATICA, della lettura dei numeri che riscontrano una certa realtà, le valutazioni di questo tipo servono solo a sviare dalla questione centrale ed essenziale da me suggerita.

Dopodichè.., una volta chiarita la stessa, se si ha voglia di farlo, non è obbligatorio, che si sia in accordo o in disaccordo, non cambia nulla, si possono utilmente approfondire gli altri aspetti legislativi, leggi, sentenze, e quant'altro aiuti ad inquadrare e capire meglio i fenomeni di cui trattasi.

 

 

[appecundria]

2 ore fa, mariovalvola ha scritto:

Se fosse come dici, dove lavoro, siamo tutti vaccinati eppure il GP viene controllato comunque

Non si possono fare 50 milioni di leggi, lo sai.

[Schelefetris]

 

Green Pass, il Consiglio di Stato respinge istanza contro l'obbligo dei docenti: nessuna violazione della privacy

Confermata la sentenza del Tar che respingeva il ricorso presentato da alcuni insegnanti contro il ministero dell'Istruzione: non c'è discriminazione verso chi non si vuole vaccinare e il diritto individuale viene meno di fronte all'esigenza collettiva

Le obiezioni sul fronte della provacy, sottolinea il Consiglio di Stato, "sono contraddette sia dall'avvenuto pieno recepimento delle indicazioni del Garante della Privacy in proposito, sia dal dato puramente tecnico e non contestato con argomenti credibili, secondo cui la lettura con app dedicata esclude ogni conservazione o conoscibilità del dato identitario personale, salvo l'accertamento della autenticità del certificato verde, elemento essenziale allorchè emergono sempre più frequenti casi di falsificazione e di commercio di certificati verdi falsi".

ops

 

[analogico_09]

4 ore fa, Velvet ha scritto:

4 ore fa, analogico_09 ha scritto:

La corrida è una grande e civilissima espressione d'arte popolare e "colta",

Bum!

 

Bim! Bam!

 

 

Devo correggere una cosa.., avendo intraletto la parola "tori" nel link che avevi postato nell'altro messaggio, ho pensato alla corrida.., oramai sono prevenuto a causa del consunto e ricorrente vieto argomento con il quale si cerca di dare la patente di inciviltà alla Spagna e agli spagnoli.., quindi non l'ho aperto per non annoiarmi.., troppo scontato e banale... poco fa l'occhio mi è andato sull'intera frase ed ho aperto accorgendomi  che non si tratta di corrida ma di feste popolari dei tori dove c'è scappata l'incornata mortale...

A parte il fatto che portare un argomento del genere dove si parla di ben altre cose è del tutto fuorilogo.., è di una prtestuosità assai poco acconcia.., voglio essere anche il "soft" nel linguaggio...

Queste feste sono diffuse in Spagna, da secoli.., ogni tanto ci scappa il morto, ferimenti dei tori, ecc.. così come nelle gare di formula uno, e in altri sport pericolosi o "estremi", perdono la vita alcuni dei grandi piloti e anche meno grandi.., motociclisti, alpinisti, ecc... così come al palio di siena, ad esempio, spettacolo adrenalinico ma "violento", non di rado i cavalli spinti al massimo delle possibilità cadendo, scontrandosi tra di loro, si azzoppano e non resta che abbatterli..,.ecc, ecc...

Allora, di cosa dobbiamo parlare?

[analogico_09]

2 ore fa, appecundria ha scritto:

4 ore fa, mariovalvola ha scritto:

Se fosse come dici, dove lavoro, siamo tutti vaccinati eppure il GP viene controllato comunque

Non si possono fare 50 milioni di leggi, lo sai.

 

Se posso intromettermi.., non credo che occorra fare 50 milioni di leggi, bensì creare una sola norma che regoli tutti i casi identici a quello riportato da @mariovalvola

 

D'altra parte hanno voluto la bicicletta (leggi poltrona) bene.., pedalino...

[appecundria]

10 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

una sola norma che regoli tutti i casi identici

Per ottenere il vantaggio di...?

[mariovalvola]

2 ore fa, appecundria ha scritto:

Non si possono fare 50 milioni di leggi, lo sai.

@appecundria Ne bastava una strutturata meglio. Bisognerebbe capire quali davvero fossero ex-ante le volontà del "legislatore". Sicuramente, non era nei suoi pensieri "la tutela" dei novax che, attualmente, a torto o a ragione, con la norma attuale, vengono scientemente penalizzati.

Attribuire doti al GP a sentimento, non mi sembra l'approccio migliore.

Se stiamo ai fatti, il GP, a torto o a ragione, è uno strumento non di tutela della salute dei novax , non di garanzia, ma di pressione verso i non vaccinati. Ha funzionato? Non lo so. Ad ascoltare i farmacisti che conosco, direi che ci sono ancora troppe richieste di tamponi.

 

 

 

[appecundria]

16 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Sicuramente, non era nei suoi pensieri "la tutela" dei novax

Cosa te lo fa pensare? 

[appecundria]

21 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Attribuire doti al GP a sentimento

A me sembra di una logica inoppugnabile, almeno allo stato attuale della conoscenza scientifica. Invece non mi è chiaro il ragionamento che porta te e @analogico_09a sostenere il contrario. Certo, c'è anche il dividendo secondario di spingere le persone ad uscire dalla situazione di pericolo. 

[mariovalvola]

@appecundria Sono evidentemente la categoria di lavoratori più pressata da questa norma. O ti vaccini, o ti riduci lo stipendio perdendo tempo facendo tamponi a nastro, o perdi tutto lo stipendio. Non affermo che non ci sia una logica e che possa essere considerato un obbligo ragionevole da alcuni. E' un fatto. La legge impone questo.

Un vaccinato, a prescindere dal suo stato di salute, è più tutelato dal GP che dura molto di più della copertura del vaccino.

Se, davvero si volevano tutelare i non vaccinati dopo 5-6 mesi, anche i vaccinati avrebbero dovuto effettuare tamponi (con catastrofici effetti su chi li fornisce). 

Questi sono fatti.

Non è un dividendo secondario. E' la sua funzione primaria quella di spingere alla vaccinazione. Non puoi negarlo. Il GP è uno strumento di pressione che impone oneri non indifferenti al datore di lavoro anche quando  tutti sono vaccinati. Figuriamoci se c'è qualcuno non vaccinato.

[analogico_09]

53 minuti fa, appecundria ha scritto:

1 ora fa, analogico_09 ha scritto:

una sola norma che regoli tutti i casi identici

Per ottenere il vantaggio di...?

 

... fare maggior chiarezza in una gestione del fenomeno pandemico piena di dubbi, di contraddizioni, di incoerenze che creano tensioni, diffidenze, proteste e scontri sociali che non dipendono solo da tale fattore che tuttavia fa la sua parte nell'amplificarle. Il vantaggio sarebbe quello di rassicurare di più le persone che andrebbero incentivate alla vaccinazione con la forza della persuazione sui temi di civiltà, di responsabilità, di apparteneza sociale e valoriale, sul senwso della solidarietà, e non sull'imposizione del green pass, anche se esiste a norma di legge per cui va rispettato ma che non diventi uno spauracchio...

Ecco perchè portavo l'esempio della Spagna dove l'80% della popolazione  è andata a vaccinarsi spontaneamente, con grande senso di responsabilità e civiltà.., altro che tirare i ballo i tori...

 

[analogico_09]

5 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Il GP è uno strumento di pressione che impone oneri non indifferenti al datore di lavoro anche quando  tutti sono vaccinati.

 

 

Ecco.., uno dei vantaggi di una sola regolamentezone che valga per tutti i casi, negli ambiti lavorativi, come quello da te segnalato.

[Gela80]

@mariovalvola @analogico_09

Facciamo chiarezza una volta per tutte perdio!!!!! 

Ricapitolando, il connubio scienza-politica ci ha detto:

•2 settimane e torneremo ad abbracciarci #andratuttobene
•2 mesi per abbassare la curva.
•Chiudiamo a Pasqua (2020) per salvare l'estate.
•In estate non dobbiamo abbassare la guardia
•ottobre richiudiamo tutto per salvare il natale
•chiudiamo il Natale per salvare la pasqua (2021)
• arrivano i vaccini, sono tutti e 4 meravigliosi efficaci e sicuri e non comportano NESSUN rischio
• i vaccini vanno conservati a -80 non si possono mischiare e scadono dopo 6 mesi
• vacciniamo anziani e fragili e ne siamo fuori
•Chiudiamo a pasqua (2021) per salvare la campagna vaccinale
• Astrazeneca è pericoloso, ritirato. Ma #statesereni gli altri vanno bene.
• va bene pure mischiare i vaccini
• 2 dosi sono sufficienti a dare un'immunità a vita (Mario Draghi)
• va bene pure conservarli a -15°
• va bene pure somministrarli a +40 in spiaggia, al mercato, in discoteca
• occorre vaccinare il 60% della popolazione
• occorre vaccinare l' 80% della popolazione
• Serve un lasciapassare vaccinale.
• l' 80% non basta occorre vaccinare il 90%
• per raggiungere questo obiettivo occorre tenere il lasciapassare sino al 31 dicembre (2021)
• i vaccini vanno bene pure scaduti
• il vaccino Johnson e Johnson monodose non dura a vita ma dura 2 mesi.
• 2 dosi non danno immunità a vita, ci vuole la terza dose dopo 12 mesi
• no scusate la terza dopo 6 mesi ma il pass dura sempre 12
• Mattarella "i giovani sopportino i rischi" (ma non c'era nessun rischio?)
• no scusate l' efficacia per la trasmissibilità' cala dopo 30 giorni e arriva a zero in 90 anche per Pfizer e Moderna (ma il lasciapassare per ora rimane a 12 mesi).
• Così non riusciamo a vaccinare il 90%, bisogna prolungare il lasciapassare fino a Marzo (2022)... 

 

E per il futuro altre grandi novità!! 😁😁✌️✌️