Obbligo di vaccinarsi. Ricorso Tar di 300 operatori sanitari

[analogico_09]

 

 

 

12 minuti fa, appecundria ha scritto:

1 ora fa, analogico_09 ha scritto:

basta informarsi

Lo ripetono i novax italiani ogni 12 parole che dicono. Solo che loro intendono che bisogna ascoltare Montesano, Pippo Franco, Sgarbi e Mario Giordano.

In Spagna ha funzionato perché i destinatari della comunicazione erano persone sane di mente, qui non ha funzionato perché i destinatari sono soggetti patologici. 

Senza nascondere le mancanze del governo, non si può ignorare il disturbo evidente di quelli che sfilano travestiti da prigionieri di Auschwitz. 

 

Quello che ripetono i no-vax è roba loro, io parlo di ciò che penso della mia testa e con la frase che quoti non mi riferivo a quelle che sono le tue conclusioni... forse i montesano, ecc, li ascolterai tu che sai quello che dicono, io non li seguo, manco li conosco, figuriamoci...

 

D'accordo sul resto.., non serve predicare il vangelo agli apostoli... 😄 Ma non si può attribuire tutto a loro.., leggi lo dico nel mio penultimo post.

[appecundria]

3 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

perché mai il GP dovevano averlo anche quelli che lavoravano in smart working?

Su questi argomenti, tu hai delle convinzioni talmente  profondamente radicate che è impossibile mutare.

Si vede anche quando poni domande come queste che hanno una risposta evidente eppure non la vedi.

Ho espresso le mie opinioni, ho portato delle argomentazioni, nessuna è stata discussa nel merito. Non saprei cosa altro aggiungere. 

[appecundria]

2 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

parlo di ciò che penso della mia testa

Per carità, ci mancherebbe. Però non stavamo parlando di te in persona. 

[analogico_09]

1 ora fa, analogico_09 ha scritto:

Ovviamente, come più volte ricordato, basta informarsi, in Spagna vengono diligentemente e diffusamente rispettate tutte le norme di prevenzione e di contrasto al covid adottate in tutto il mondo. Controllano chi entra in Spagna dall'estero. .

 

 

@appecundria Il mio basta informarsi era riferito a quanto sopra scritto nell'autoquote... un semplice dato informativo, non concettuale, semplice fotografia di quelle che sono le abitudini anticovid degli spagnoli.., non c'è nessuna correlazione con ciò che dicono e intendono i no-vax e malati di mente... ti pregherei anzi di evitare che si possa intendere in tal senso il tuo intervento. Grazie 🙂

 

p. s. - vedi come è facile in Italia essere litigiosi anche tra quelli che nella sostanza delle cose, dei valori fondanti, primari di civiltà, aldilà di come gestirle, si è d'accordo.

Questo traspare dalla "politica" intesa in senso lato in "televisione" il grande palcoscenico davanti al quale il popolo televisivo assiste a sceneggiate non salutevoli per quanto riguarda ispirare fiducia che incentivi, che persuada...

 

 

[Paolo 62]

Visto quello che ne è venuto fuori avrebbero fatto meglio a non imporre il green pass: avremmo avuto qualche contagio in più ma tante grane in meno.

[appecundria]

3 ore fa, analogico_09 ha scritto:

ti pregherei anzi di evitare che si possa intendere in tal senso il tuo intervento. Grazie 🙂

scusa, devo aver perso il filo del discorso. Io parlavo dell'assenza di novax in Spagna come una delle ragioni perché lì non c'è il Green Pass e del fatto che la persuasione e il convincimento sono illusioni in presenza sia di persone che hanno comportamenti non razionali sia di certe forze che ci inzuppano il biscotto. Ma qualcosa si muove:

“Basta idiozie! La gente non si cura perché qualche pagliaccio va a raccontare menzogne e a spaventare cittadini. Il vaccino c’è e funziona. Le persone di buonsenso alzino la voce”. Massimo Fedriga, Lega, governatore Friuli.

[analogico_09]

@appecundria

 

Probabilmente in Spagna l'incidenza dei no-vax è minore, ma anche loro hanno un numero non trascurabine, in rapporto al grave fenomeno pandemico, di non vaccinati, perchè no-vax o perchè timorosi avevendo delle fragilità di salute.
I quali non si fanno "sentire", non manifestano, non creano tensioni sociali, forse anche perchè non sono esasperati come in talia dove - pur avendo torto i novax, siano giustificati o meno coloro che presentano condizioni fisiche a rischio e temono le reazioni avverse del vaccino - manca poco che gli appendiamo al collo il campanaccio degli appestati...

Davvero non saprei.., seguito a pensare che ci troviamo di fronte a un fenomeno complicatissimo e di difficile gestione, difficile trovare una risposta e un rimedio univoco.., credo che il vero motivo,  il motivo principale per cui in Spagna non c'è il GP è perchè, pur avendo provato ad istituirlo, li "tribunale" iberico ha sentenziato che il dispositivo sarebbe stato incostituzionale, lesivo del diritto alla libertà di ogni singolo cittadino.

Si potrà condividere o meno questa sentenza, come si potra condividere o meno le sentenze di segno opporto con le quali i nostri "tribunali" hanno respinto le istanze dei noGP et similia, ma potremmo verosimilmente asserire che nessuno monta l'anello al naso, non lo montano i giudici di casa nostra, non montano i giudici della penisola iberica, nonostante siano quest'ultimi degli spietati matador de toros bravos!! .... 😄

[appecundria]

10 ore fa, analogico_09 ha scritto:

non vaccinati, perchè no-vax o perchè timorosi avevendo delle fragilità di salute.

Però non sono la stessa cosa.

I secondi possono anche avere ragione, va valutato caso per caso da personale competente.

Per i primi è una posizione ideologica, legittima fino a quando non fa danno agli altri. 

[mariovalvola]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Per i primi è una posizione ideologica, legittima fino a quando non fa danno agli altri. 

È legittima fino a quando il vaccino non sarà obbligatorio. 

È un aspetto che molti dimenticano in questo forum.

[analogico_09]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

11 ore fa, analogico_09 ha scritto:

non vaccinati, perchè no-vax o perchè timorosi avevendo delle fragilità di salute.

Però non sono la stessa cosa.

I secondi possono anche avere ragione, va valutato caso per caso da personale competente.

Per i primi è una posizione ideologica, legittima fino a quando non fa danno agli altri. 

 

 

Non sono la stessa cosa, ho tenuto a precisarlo anch'io. Per i secondi casi le valutazioni non credo possano farle i medici di famiglia, ci vogliono gli specialisti e non saprei dire se sia in atto, se funzioni e come funzioni la "macchina" delle verifiche della sanità nazionale dato lo stato di defallance varie ed assortite cui versa la sanità nazionale.

[Panurge]

Potrebbero cominciare ad irritarsi i si vax, e sarebbero almeno 4 paia di piedi per ogni posteriore no-vax no pass, metaforicamente parlando. 

[analogico_09]

40 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Per i primi è una posizione ideologica, legittima fino a quando non fa danno agli altri. 

È legittima fino a quando il vaccino non sarà obbligatorio. 

È un aspetto che molti dimenticano in questo forum.

 

 

Su questo la mia posizione più vicina a quella di mariovalvola, anche io penso che obbligo per obbligo (il GP è un vero e proprio obbligo, chiamiamolo con altro termine, tale resta) tanto valeva renf dere obbligatorio il vaccino.

Ho già motivato le ragioni della mia posizione con la quale resto tuttavia in "osservazione".

Al momento osservo che il GP è valifo 12 mesi mentre le coperture vaccinali stanno mediamente a 6 mesi... Chi non farà la terza dose che magari dovrà fare a novembre avendo terminato il primi ciclo a maggio, si troverà scoperto fino a maggio del prossimo anno con tanto di certificazione GP valida pronto ad ungere a destra e a manca...

E' una vita difficile... troppe "improvvisazioni".

[analogico_09]

13 ore fa, analogico_09 ha scritto:

il motivo principale per cui in Spagna non c'è il GP è perchè, pur avendo provato ad istituirlo, li "tribunale" iberico ha sentenziato che il dispositivo sarebbe stato incostituzionale, lesivo del diritto alla libertà di ogni singolo cittadino.

 

 

Dimenticato di dire che la stessa popolazione spagnola, quantomeno gran parte di essa, non è pro green pass poichè vede la norma come una limitazione della libertà personale, pur seguitando ad indossare scrupolosamente la mascherina, ad adottare e osservare il distanziamento e le altre norme di prevenzione e di igene personale e collettiva, oltre che frequentare massivamente le stanze dei vaccini segno di civiltà e sensibilità civica di cui neppure noi difettiamo ma, nello specifica caso pandemico, in misura mi sembra leggermente inferiore anche a causa dei no-vax.

I vaccinati in Spagna non trattano i non vaccinati come criminali; nessuna forma di linciaggio morale come da noi - potendo a taluni piacerebbe anche auspicarsi la gogna medievale con frustigazione - a mio avviso in modo incivile e degradante, nonostante sia legittimo e fondato il timore di chi teme per le ovvie ragioni i non vaccinati che andrebbero "gestiti" dal "governo, dalla politica, dalle istituzioni, dalla società formata da un sacco di cose, per evitare che si creino le gravi tentazioni di farsi giustizia, o vendetta da soli.

I no-vax, così folli e privi di credibilità, secondo la scienza e/o la tecnologia scientifica, non possono diventare i capri espiatori di tutto, l'oggetto sul quale scaricare in primis e quasi totalmente l'odio collettivo che èotrebbe assumere i connotati della superstizione, nè il "dolore" autentico conseguenza delle frustrazioni, dei disagi, delle privazioni e degli altri drammi portati dalla pandemia, perchè così si rischia, inoltre, di sviare l'attenzione da tutte le altre problematiche che potrebbero presumibilmente chiamare in causa altri fatti, altri soggetti preposti a governare la pademia che non sempre si sono rivelavi lungimiranti, saggi e coerenti. Già spiegate le ragioni di questa mia perplessità.

[Paolo 62]

Ritengo che non sia prudente imporre l'obbligo di vaccinazione allo stato attuale delle conoscenze sui possibili effetti del vaccino.https://corrieredelveneto.corriere.it/belluno/cronaca/21_settembre_21/dolori-formicolio-malessere-il-vaccino-covid-sono-si-vax-ma-non-faro-terza-dose-40e9673a-1aae-11ec-a564-0d4aa1d58370.shtml

[appecundria]

4 ore fa, mariovalvola ha scritto:

È legittima fino a quando il vaccino non sarà obbligatorio. 

sì ma il thread è su quelli obbligati