Cercare la fase con il tester

[ernesto62]

Comunque mi sono deciso di testare i componenti uno per uno cercando ( con il tester multimetrico) la versione girata delle spine quella che mi ha dato minore dispersione . E così ho fatto con ogni componente ovviamente non collegato con nulla e altrettanto ovviamente ho agito attraverso la terra dalla presa a muro e non con le dita come suggerito da Google. Da quanto ho capito non è ancora il metodo migliore ma devo dire già così sto notando e non è suggestione un micro dettaglio migliorato. Ovvio che mi riferisco  non a uno stravolgimento ma  un fine tuning ancora in aggiunta 

[Fabio Cottatellucci]

Allora @ernesto62, io per motivi che non so spiegarmi non ho trovato nessuno dei miei molti spiegoni.
Ho solo trovato molti interventi su questioni correlate, ma non "il metodo".
A questo punto riscrivo, almeno lo avrò da linkare le prossime seicento volte. Vado in forma sintetica e preciso fin da ora che non risponderò a flame.

Che cerchiamo? Cerchiamo il verso di inserimento nel muro della spina di un apparecchio che minimizzi le correnti sul suo telaio, nel timore che possano degradare il segnale.
Che risultati si ottengono? Messi in fase tutti gli apparecchi, a volte (non sempre) ci sono dei miglioramenti di piccola entità.
Quanti metodi ci sono? Essenzialmente uno solo, che è la rilevazione delle correnti disperse sul telaio con un microamperometro. Dato che questo è uno strumento costoso e poco frequente da incontrare (lo vendeva ad esempio la Systems and Magic come "Phaseasy"), si misura per approssimazione la tensione del telaio rispetto a terra, con un voltmetro (tester). Le procedure per farlo, molto simili, sono sostanzialmente due: il "metodo tradizionale" e quello utilizzato dall'Ing. Chiappetta. Io espongo il metodo tradizionale.

Passo 1 - scelgo a piacere un apparecchio e lo scollego da tutti i cavi tranne quello d'alimentazione. Faccio anche attenzione a che non tocchi, ad esempio, la struttura del rack se questo è di metallo.
Passo 2 - Collego l'apparecchio alla corrente senza collegare la terra, se ne è provvisto (a tre denti), ad esempio usando un cavo a due soli conduttori.
Passo 3 - accendo l'apparecchio, regolo il test su mV in corrente alternata ("AC" o "CA", simbolo ~), per poi passare a V se la scala lo richiedesse.
Passo 3 - collego un qualsiasi puntale del tester a terra, ad esempio infilandolo nelle lamelle laterali di una presa Schuko, per capirci quelle che si possono toccare. MAI nei fori di una presa. In alternativa, lo blocco contro la parte non dipinta di un tubo del termosifone (da non usare MAI come messa a terra permanente).
Passo 4 - Applico l'altro puntale al telaio dell'apparecchio o a una vite che lo fissa o, specialmente se a doppio isolamento,  al barilotto esterno (negativo) di un RCA.
Passo 5 - Leggo la tensione e me la segno (ad esempio, 600 mV).
Passo 6 - Spengo l'apparecchio, giro la spina, lo riaccendo.
Passo 7 - Misuro di nuovo la tensione e di nuovo me la segno. Ad esempio, 120 mV). A questo punto, lascio collegata la spina nel verso in cui la lettura è risultata più bassa (nell'esempio, 120mV).
Passo 8 - marco in qualche modo (es. smalto) uno dei denti della spina, ad es. sempre quello in alto (o in basso). Così se stacco l'apparecchio lo rimonto senza rifare il test.
Passo 9 - Passo ad altro apparecchio finché non li ho messi in fase tutti, poi rimonto l'impianto. Non serve mettere in fase il giradischi.


Moltissimi approfondimenti (perché il giravite cercafase non serve, perché alternata e non continua, differenza fra messa in fase elettrica e fase dell'impianto elettrico di casa eccetera) li abbiamo fatti in questi thread, io per uso futuro avevo linkato i miei contributi:
https://melius.club/topic/2140-messa-in-fase-dellimpianto/page/6/#comments
https://melius.club/topic/4957-parliamo-un-po’-di-fase/#findComment-262860
https://melius.club/topic/25885-scena-acustica-e-corretta-fase-elettrica/page/3/#findComment-1548491
https://melius.club/topic/12789-le-fameliche-sabbie-mobili-della-fase-elettrica/#findComment-730299
https://melius.club/topic/16582-impianto-elettrico-bifase/#findComment-981680

 

Altre informazioni sulla fase si possono cercare caso per caso nel Forum.

[Variable]

trovo questa Procedura e la posto per completezza. Se ci sono errori, chiedo a Cottatellucci di segnalarli.

 

 

MESSA IN FASE ELETTRICA DELL'IMPIANTO AUDIO

(tratto da un articolo dell'Ing. Chiappetta)
Scopo delle note che seguono è porre l'appassionato nelle condizioni di eseguire una corretta messa in fase dell'impianto. I miglioramenti all’ascolto che è lecito attendersi da questa operazione, consistono eminentemente in una maggiore trasparenza e setosità del suono, congiunta ad una ricostruzione scenica più precisa e stabile, con un guadagno della ampiezza, soprattutto in profondità. Meglio chiarirlo subito: si tratta di nuances; però a certi livelli… sono i dettagli a fare la differenza!
La messa in fase dell'impianto consiste nel trovare il verso d’inserzione della spina che minimizza il potenziale della corrente di schermo.
In pratica bisogna operare come segue:
1. Procurarsi un tester con elevata impedenza interna: l'ideale è costituito dal multimetro digitale, anche se non molto preciso purché sufficientemente sensibile; poiché il potenziale di dispersione da misurare è alternato, il tester va settato in “Vac”, utilizzando possibilmente la portata più sensibile in rapporto all'entità del segnale.
2. Collegare tutti gli apparecchi che compongono la catena audio alla rete di alimentazione elettrica a 230 Vac, accenderli, ma non connetterli tra loro con i cavi di segnale, fatta eccezione per i diffusori che, ovviamente, devono essere regolarmente allacciati all’amplificatore.
3. Per il componente che tratta i segnali a più basso livello, tipicamente il preamplificatore o l'amplificatore integrato, scegliere il verso di inserzione della spina che minimizza il valore della tensione di dispersione rispetto alla terra: per effettuare questa misurazione, occorre connettere un puntale del tester (non importa quale) allo chassis dell’apparecchio sotto test e l’altro ad una connessione di massa assunta quale riferimento di terra dell'impianto elettrico o, in assenza di questa, tubo dell’acqua o dei termosifoni.
4. Misurare la differenza di potenziale presente tra lo chassis del componente prima considerato e quello di un altro apparato, per esempio il lettore CD: invertire la presa di corrente solo di questo ultimo alla ricerca della posizione che renda minima la differenza di potenziale tra i telai dei due apparecchi. Analogamente al caso precedente, per effettuare questa misurazione occorre connettere un puntale del tester (non importa quale) allo chassis del primo apparecchio e l’altro al secondo.
5. Collegare il cavo di segnale che congiunge i due componenti dell'impianto sopra considerati (il preamplificatore ed il lettore CD).
6. Misurare la differenza di potenziale presente tra lo chassis di un terzo componente (ad esempio l'amplificatore finale) e quello di uno qualunque dei due costituenti la coppia prima considerata (ovviamente non importa su quale dei due telai è misurato il potenziale, perché i due apparati hanno le masse riunite dal cavo di segnale): invertire la presa di corrente solo dell'ultimo componente inserito (l'amplificatore di potenza) alla ricerca della posizione che renda minima la su indicata differenza di potenziale. Anche questa misurazione va effettuata connettendo il tester come indicato nel punto precedente.
7. Ripetere per ciascuno degli apparecchi rimanenti dell'impianto le operazioni illustrate ai punti 5 e 6.

NDR: per soddisfare correttamente il punto 2, qualora le vostre elettroniche fossero dotate di cavo di alimentazione con spina avente connettore di messa a terra, durante la misura si deve eliminare questo collegamento, usando magari un adattatore, da tutti i cavi e non solo, disponendo ad esempio di una ciabatta, da quest'ultima!

[Fabio Cottatellucci]

1 ora fa, Variable ha scritto:

Se ci sono errori, chiedo a Cottatellucci di segnalarli.

Se l'hai presa para para dal sito di Chiappetta, è giusta.
L'unica differenza con quella tradizionale è che in questa si effettua una messa in fase tenendo conto delle correnti fra apparecchi.

Io preferisco la tradizionale per semplicità e perché quella di Chiappetta mi pare più rivolta a prevenire possibili loop eccetera, e qualcos'altro; altri amici qui su Melius (ad esempio, @corrado), preferiscono invece il "metodo Chiappetta".
Come primo tentativo andrei col tradizionale, che è più semplice.
Comunque, ribadisco che fra i due metodi i passi fondamentali sono gli stessi.

[Gall]

@Variable

Il beneficio dipende dai componenti, a volte la differenza tra i versi di spina è oltre i 100 V, quindi la dispersione che avviene al ricollegamento può essere significativa e contaminare più o meno.

Conviene intanto farlo e poi ognuno fa le sue valutazioni a orecchio.

[Gall]

Poi se uno si procura un millimetro è anche molto utile monitorare la tensione di rete durante la giornata, e valutarne la stabilità.

Il set up e la valutazione della qualità della corrente a volte sopperisce a tanti apparecchi e ammennicoli che si comprano per niente.

[Fabio Cottatellucci]

4 minuti fa, Gall ha scritto:

a volte la differenza tra i versi di spina è oltre i 100 V

100V o 100mV? 
100V è quasi la metà della tensione nominale di rete di 230V.

[Gall]

@Fabio Cottatellucci

Parlo di V, senza terra la tensione verso terra è dell'ordine dei V, ovviamente con correnti bassisime, non si prende la scossa, ma in certi casi si sente l'effetto bzz delle cariche elettrostatiche che vanno a terra toccando con le mani.

Aggiungo per i neofiti, serve stare attenti a non appoggiarsi agli apparecchi toccare solo i puntali, non per ragioni di sicurezza ma per non contaminare la misura.

[Fabio Cottatellucci]

3 minuti fa, Gall ha scritto:

Parlo di V, senza terra la tensione verso terra è dell'ordine dei V, ovviamente con correnti bassisime, non si prende la scossa, ma in certi casi si sente l'effetto bzz delle cariche elettrostatiche che vanno a terra toccando con le mani.

Se sono cariche elettrostatiche altro che 100V, fortunatamente come dici tu con zero corrente, però poi queste scariche dovrebbero finire.
Misurare 100V continui sul telaio a terra collegata indica che qualcosa non va.

[corrado]

1 ora fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Io preferisco la tradizionale per semplicità e perché quella di Chiappetta mi pare più rivolta a prevenire possibili loop eccetera, e qualcos'altro; altri amici qui su Melius (ad esempio, @corrado), preferiscono invece il "metodo Chiappetta".

Giusto una precisazione. Non è che preferisco il metodo Chiappetta, è che nel mio impianto 2 i metodi combaciavano cioè i versi delle spine erano uguali in entrambi i metodi.

[Variable]

Da me, integrato McIntosh, tutto staccato eccetto i diffusori, collegato senza terra ho 87 e 90 volt a seconda di come inserisco la spina. Il mio impianto, però, è bifase.

[Sonnyblues]

e la multipresa?

[Fabio Cottatellucci]

1 ora fa, corrado ha scritto:

Non è che preferisco il metodo Chiappetta, è che nel mio impianto 2 i metodi combaciavano cioè i versi delle spine erano uguali in entrambi i metodi.

Caspita, questo è un risultato importante e che ci mette anche più tranquilli !
Grazie per la precisazione.

[Fabio Cottatellucci]

1 ora fa, Variable ha scritto:

Da me,

Esordio impeccabile, ogni combinazione impianto elettrico di casa + impianto stereo fa storia a sé.
 

1 ora fa, Variable ha scritto:

integrato McIntosh, tutto staccato eccetto i diffusori, collegato senza terra ho 87 e 90 volt a seconda di come inserisco la spina. Il mio impianto, però, è bifase.

Se è fase+fase è abbastanza logico che le letture siano vicinissime. Io suggerisco a chi ha questa forma di distribuzione di non mettere proprio in fase l'impianto.
Comunque, anche il tuo 87V contro 90 (0,03% di differenza di tensione) in un fase+fase conferma il quadro teorico.

[Fabio Cottatellucci]

55 minuti fa, Sonnyblues ha scritto:

e la multipresa?

Non ha alcuna rilevanza, gli apparecchi collegati ai singoli frutti si presentano come se fossero collegati a prese a muro diverse.