AR offre misure a domicilio, gratis!

[Luca44]

56 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

...e per "cambiamento" cosa ti aspetteresti ?

Ti dirò che in questo caso la penso esattamente come Dufay, il cambiamento epocale non l'ho visto e preferivo quando testavano tutti i diffusori a 90 e a 100 dB ( non ricordo ma forse si son spinti anche più su in qualche caso speciale ) con tutte le armoniche fino alla quinta riportate. Magari potevano estendere ad armoniche superiori e via. Alla fine del salmo la TND non mi è parso che si discosti molto dalla somma della seconda e terza armonica e non ci cambia sto granché leggerle accorpate (anzi io le preferisco a sé ). Fare il test con la musica probabilmente è un passo in avanti ma non credo risolutivo. Se funzionasse e avesse riscontro con la realtà quella proposta da Geddes avrebbe un senso sicuramente maggiore per poter comunicare al volo la probabilità che suoni molto bene, bene o meno un componente. 

[Luca44]

6 ore fa, Aniroceppa ha scritto:

Supponiamo che ci sia un audiofilo interessato a Milano, Neri sta a Roma, se non erro, come minimo 25-30 giorni di cammino, a 30 km al giorno, ammesso di trovare strade adatte, non si può pensare di percorrere a piedi il raccordo anulare o le statali…
Semplicemente una boutade.

Il motivo andrebbe chiesto a Neri, io potrei formulare delle ipotesi e nulla più, per il resto sicuramente prima prenderà nota di tutti i possibili interessati e poi da lì stenderà un piano con le varie tappe da percorrere e magari dove vi sia maggior interesse potrebbe forse restare qualche giorno in più o al contrario nelle grandi città rimandare a un'occasione diversa per non doverci passare troppi giorni  se vi fosse tanto interesse. A Roma dovrebbe esser di casa visto che AR ha sede lì.

[Aniroceppa]

Ho capito: prende la metro, poi va piedi al negozio. ☺️ 

[ilmisuratore]

3 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Ti dirò che in questo caso la penso esattamente come Dufay, il cambiamento epocale non l'ho visto e preferivo quando testavano tutti i diffusori a 90 e a 100 dB ( non ricordo ma forse si son spinti anche più su in qualche caso speciale ) con tutte le armoniche fino alla quinta riportate. Magari potevano estendere ad armoniche superiori e via. Alla fine del salmo la TND non mi è parso che si discosti molto dalla somma della seconda e terza armonica e non ci cambia sto granché leggerle accorpate (anzi io le preferisco a sé ). Fare il test con la musica probabilmente è un passo in avanti ma non credo risolutivo. Se funzionasse e avesse riscontro con la realtà quella proposta da Geddes avrebbe un senso sicuramente maggiore per poter comunicare al volo la probabilità che suoni molto bene, bene o meno un componente. 

Le misure di THD classiche per vedere le armoniche non servono ad una ceppa...proprio a nulla poichè sono lontanamente distanti dalle reali condizioni di utilizzo

Con le misure di THD osservi il corretto funzionamento meccanico del trasduttore, e quando raggiunge il limite

Con misure simili alla TND osservi il reale degrado nelle condizioni piu consone all'utilizzo...e con segnali musicali

Sono test di difficile interpretazione, ma se correttamente eseguiti ti mostrano cosa succede a livello di intermodulazione complessiva e non confinata nelle primissime armoniche

Con la musica le intermodulazioni generano armoniche fino alla 9a/10a

[Luca44]

3 ore fa, BEST-GROOVE ha scritto:

 

 

 

da aggiungere a parte vitto e alloggio al Warldorf Astoria della città.  

No, ha scritto che provvederà da sé a pagarsi vitto e alloggio negli alberghi ma che non disdegnerà inviti, che poi mi sembra proprio la cosa più simpatica, un modo per conoscersi e chiacchierare tra appassionati ( con uno che credo abbia qualcosa da insegnare alla maggior parte di noi iscritti qui nel forum e non solo ). 

[Luca44]

2 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Con la musica le intermodulazioni generano armoniche fino alla 9a/10a

Ma a guardare ( da profano ovviamente ) una TND e a guardare una THD non vedo ste gran differenze quando metti assieme seconda e terza armonica. Le altre armoniche in una TND quanto pesano ? Mi pare poco , all'ascolto invece quanto pesano es armoniche oltre alla quinta ? C'è chi dice moltissimo ( seconda e terza e poco oltre già sappiamo che ci possono piacere pure di più che a non averne) . Questo moltissimo vale in quali condizioni ? Oltre quale rapporto con le prime armoniche ? La TND ce lo dice ? Ma soprattutto, capita che diffusori con TND nulla di ché suonino bene ? A leggere le prove sembra di sì ( anche andando al periodo Matarazzo ) e quindi che me ne faccio ? Oppure è un caso di reale "noncelodicono" ? 

[Luca44]

3 ore fa, appecundria ha scritto:

Franco, ma secondo te Neri viene a piedi da Roma a fare un set di misure a casa tua? Per ottenere cosa? Aiutare un autocostruttore? Aprire un'altra polemica di tre o quattro anni sul ruolo delle misure per concludere inevitabilmente che "dicono molto ma non tutto"?

La formula mi pare molto più concreta: si misura nel tale negozio e a casa di quelli che comprano in quello stesso negozio. Così ha un senso perché diventa una operazione win-win-win.

 

PS sull'idea di andare a misurare a casa di un costruttore sorvolo con eleganza.

" E poi le case dei lettori, gli ambienti reali d’ascolto: quelli in cui la passione prende forma ogni giorno. Con un’idea semplice: portare il metodo di AUDIOreview fuori dal laboratorio, dentro la realtà degli appassionati.
In questi casi, oltre al piacere dell’ascolto condiviso, offrirò la possibilità di effettuare anche verifiche strumentali. In particolare la TMD " "L’iniziativa si fonda esclusivamente sulla disponibilità reciproca e sulla volontà di condividere conoscenza, esperienza e, soprattutto, musica." "...conto di incontrare lungo la strada uno o due appassionati disponibili ad accogliermi per una sosta, breve ma intensa, all’insegna dell’ascolto. Non chiedo ospitalità: per quella esistono alberghi e locande. Quello che cerco è il confronto, diretto e senza filtri.
In fondo, negli anni, ho ricevuto numerosi inviti da lettori desiderosi di condividere il proprio impianto, chiedere un parere, confrontarsi. Inviti che, per mancanza di tempo, ho quasi sempre dovuto declinare"

Direi che l'intento sia più che lodevole, SE POI NON dovesse rivelarsi questo allora ne potremo  discutere, fino a prova contraria non mi piace pensare male. Fosse stato un cantaballe militante allora OK, in questo caso non mi sembra di poterlo apostrofare così e quindi devo fidarmi. ( A meno che tu abbia esperienza e prova del contrario...) 

[ilmisuratore]

26 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Ma a guardare ( da profano ovviamente ) una TND e a guardare una THD non vedo ste gran differenze quando metti assieme seconda e terza armonica. Le altre armoniche in una TND quanto pesano ? Mi pare poco , all'ascolto invece quanto pesano es armoniche oltre alla quinta ? C'è chi dice moltissimo ( seconda e terza e poco oltre già sappiamo che ci possono piacere pure di più che a non averne) . Questo moltissimo vale in quali condizioni ? Oltre quale rapporto con le prime armoniche ? La TND ce lo dice ? Ma soprattutto, capita che diffusori con TND nulla di ché suonino bene ? A leggere le prove sembra di sì ( anche andando al periodo Matarazzo ) e quindi che me ne faccio ? Oppure è un caso di reale "noncelodicono" ? 

L'ho sottolineato prima, quando si utilizza la TND dalle bande sottratte emerge rumore e non segnali distinti narrowband per identificare armoniche...oltretutto anche se si utilizzasse un segnale musicale, non riusciresti a stabilire l'esatto ordine di armoniche in quanto è un prodotto non lineare che deriva da una condizione multidimensionale

Una cosa è usare UN tono (condizione monodimensionale)

Ben altra un segnale complesso, con i suoi elementi di aperiodicità, con i suoi elementi armonici e subarmonici  ect...

La misura va interpretata con l'ampiezza complessiva del pattern in relazione al segnale (stimolo) nonchè il discernimento tra la parte relativa al degrado a banda larga e quello narrowdand

La stessa cosa si applica ai segnali multitono

[Luca44]

@ilmisuratore mmmmh... Appena rientro a casa mia potremmo magari  fare così: io ti perseguito con qualche grafico estrapolato da AR sia di THD che di TND che non mi torna e magari non collimano con le impressioni di ascolto di chi abbia condotto la prova e tu magari provi a spiegarci meglio le correlazioni. 

Una sorta di contrappasso dantesco...

[appecundria]

38 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Direi che l'intento sia più che lodevole, SE POI NON dovesse rivelarsi questo allora

 cosa può fare di poco lodevole? Al massimo ci sarà qualche divergenza ascolto / misura.

[BEST-GROOVE]

59 minuti fa, Luca44 ha scritto:

con uno che credo abbia qualcosa da insegnare alla maggior parte di noi iscritti qui nel forum e non solo ). 

 

be' su questo non c'é il minimo dubbio.

[ilmisuratore]

@Luca44

 

 

Si può inserire qualsiasi tipologia di segnale...qualunque venga in mente...quindi spaziare tra una serie di brani, a partire da quelli a basso fattore di cresta fino a quelli piu dinamici

Nessun errore sulle righe spettrali di transizione e nessun residuo di spectral leakage se non relativamente attinente alla misura

p.s misura testata su scheda audio e utilizzo di un brano musicale (Limit to Your Love di James Blake)

 

[Gustavino]

@Luca44 qui hai software  https://www.audioreview.it/tecnica/total-noise-distortion-per-tutti.html
https://www.audioreview.it/tecnica/total-noise-distortion-seconda-parte.html
https://www.audioreview.it/tecnica/total-noise-distortion.html

[appecundria]

12 ore fa, Luca44 ha scritto:

io ti perseguito con qualche grafico estrapolato da AR sia di THD che di TND che non mi torna 

Qual è l'oggetto della discussione?

Tu che non ti trovi con le misure di AR, un altro che le faceva migliori dieci anni fa e un altro ancora che a orecchio le fa molto meglio?

Tu sei l'opener, di cosa vuoi discutere?