Un tranquillo pomeriggio tra streamer e HQPlayer

[OLIMPIA2]

1 ora fa, bluenote ha scritto:

Ma a me interessava il Wattson.  L'Eversolo lo potevo dare tutt'al piu' ar gatto. 😁

Se lo devi dare al gatto piuttosto lo prendo io...

[loureediano]

Se non hai il dsd diretto il tuo dac pasticcia anche lui coi suoi filtri etc

Come fa a suonare meglio con HQPlayer io non lo so

Certo che chi vende il vino ti dice che qualsiasi bicchiere usi il suo vino è migliore

Provate un dac con dsd diretto e poi ne parliamo

[bluenote]

23 minuti fa, fmr59 ha scritto:

Ma se non ho capito male non ti ha convinto pienamente. O sbaglio? Pensi, a tuo parere, che valga la pena di spendere di più per prendere i lumin u2?

Tutt'altro, infatti sono indeciso se prenderlo o fare la pazzia e acquistare direttamente l'U2.

Mi chiedi se vale la pena prendere il Lumin U2? Nel mio impianto, si, su quelli degli altri, non posso saperlo, perche' le differenze potrebbero non essere significative neppure con un Eversolo T8, o addirittura con un Wiim. Dipende dal'intero contesto.

[bluenote]

46 minuti fa, loureediano ha scritto:

Se non hai il dsd diretto il tuo dac pasticcia anche lui coi suoi filtri etc

Come fa a suonare meglio con HQPlayer io non lo so

Certo che chi vende il vino ti dice che qualsiasi bicchiere usi il suo vino è migliore

Provate un dac con dsd diretto e poi ne parliamo

Mi sembra che tu voglia continuare a fare inutilmente polemiche, per cui ti chiedo tu che dac hai e hai avuto, e soprattutto che prove hai fatto con gli streamer. Conosci tecnicamente come il Laiv Harmony dac, che e' stato il prescelto per la prova, tratta il DSD o come qualunque altro dac Sabre lavora, visto che fai una generalizzazione su questo chip, rispetto ad un DAC DSD Direct come gli Holo o il T+A Dac 200?

 

P.S. 

Il dac per la prova, l'ho scelto io, non certo il rivenditore,  quindi evita le solite frasi fatte sul chiedere all'oste com'e' il suo vino. Io giro tra tutti i rivenditori italiani da 40 anni e ho acquistato cose artigianali in Italia e fuori confine, completamente fuori dalle logiche commerciali, per cui, qualcosina credo di averla imparata.

[stefano_mbp]

29 minuti fa, bluenote ha scritto:

Conosci tecnicamente come il Laiv Harmony dac, che e' stato il prescelto per la prova, tratta il DSD

Purtroppo non è un dac DSD Direct e questo inficia qualsiasi risultato, questo spiega perché non esiste la correzione DSD per questo dac in HQPlayer … sarebbe tempo e risorse sprecate.

Viene specificato chiaramente in questa recensione 

https://6moons.com/audioreview_articles/laiv-audio-harmony-dac/3/

il DSD viene convertito in PCM prima di passare alla sezione di array di resistori

Siamo davanti a una situazione del tutto analoga al MolaMola: ottimo dac ma per nulla adatto all’uso con HQPlayer almeno per quanto riguarda la riproduzione di DSD:

• il MolaMola converte forzatamente tutto a DSD 2048 applicando i propri algoritmi, quindi distrugge il lavoro fatto da HQPlayer
• il Laiv Harmony invece trasforma in PCM qualsiasi DSD in ingresso distruggendo di fatto il lavoro fatto HQPlayer

 

[Bike]

4 minuti fa, stefano_mbp ha scritto:

Purtroppo non è un dac DSD Direct e questo inficia qualsiasi risultato.

Non necessariamente. Dipende molto da come utilizzi HQPlayer e dai filtri che imposti.

[loureediano]

Mi sa che questa discussione ha finalmente chiarito che ognuno sente quello che vuole sentire e non quello che il file della musica deve suonare, qui non si tratta di myfi ma di illusioni date da convinzioni come vedere un asino che vola 

[bluenote]

53 minuti fa, stefano_mbp ha scritto:

Purtroppo non è un dac DSD Direct e questo inficia qualsiasi risultato.

Viene specificato chiaramente in questa recensione 

https://6moons.com/audioreview_articles/laiv-audio-harmony-dac/3/

il DSD viene convertito in PCM prima di passare alla sezione di array di resistori

Siamo davanti a una situazione del tutto analoga al MolaMola: ottimo dac ma per nulla adatto all’uso con HQPlayer almeno per quanto riguarda la riproduzione di DSD:

• il MolaMola converte forzatamente tutto a DSD 2048 applicando i propri algoritmi, quindi distrugge il lavoro fatto da HQPlayer
• il Laiv Harmony invece trasforma in PCM qualsiasi DSD in ingresso distruggendo di fatto il lavoro fatto HQPlayer

 

Io sapevo, leggendo un po' ovunque sul web che l'Harmony, pur non essendo DSD direct non convertisse in PCM, motivo per cui l'ho selezionato nelle prove. Secondo la recensione invece converte in PCM. Provo a scrivere a Laiv e a chiedere in merito per avere una conferma.

Tuttavia ho preferito nettamente il LAiV con HQPlayer al Lumin T3X e questo suggerisce che la qualità dell'algoritmo di ricostruzione interna del Laiv è molto elevata.

Comunque, chiedo anche a te se hai fatto qualche prove a confronto con degli streamer e quale dac usi con HQPlayer.

 

 

[bluenote]

22 minuti fa, loureediano ha scritto:

Mi sa che questa discussione ha finalmente chiarito che ognuno sente quello che vuole sentire e non quello che il file della musica deve suonare, qui non si tratta di myfi ma di illusioni date da convinzioni come vedere un asino che vola 

Mi sbagliero', ma ho l'impressione che dal modo in cui ti esprimi, andresti bannato a vita non solo dai forum hifi, ma anche da quelli di taglio e cucito....😂

[Bike]

@bluenoteDato che l'Harmony è un DAC R-2R e suona nativamente in PCM, puoi usare gli algoritmi avanzati e i filtri di upsampling di HQPlayer per portare i file PCM (es. 44.1 kHz o 96 kHz) a risoluzioni PCM altissime (es. 352.8 kHz o 768 kHz), per poi inviarli al DAC via USB o I2S.

[loureediano]

Certo ma non in DSD

[bluenote]

8 minuti fa, Bike ha scritto:

@bluenoteDato che l'Harmony è un DAC R-2R e suona nativamente in PCM, puoi usare gli algoritmi avanzati e i filtri di upsampling di HQPlayer per portare i file PCM (es. 44.1 kHz o 96 kHz) a risoluzioni PCM altissime (es. 352.8 kHz o 768 kHz), per poi inviarli al DAC via USB o I2S.

Si, certo, lo so, ma per la mia esperienza non e' lo stravolgimento che porta HQPlayer quando converte in DSD.

Sono cose che ho provato gia' quando avevo dac di maggior blasone tipo Aqua, Bricasti, Lector dove l'intervento di HQPLAYER era insignificante in PCM.

Ti faccio un esempio con i due dacchini che ho ora, cioe' la ormai mitica RME adi2 dac fs con chip sabre, ora in assistenza per riparare la porta usb e uno scrauso SMSL do200mk2. 

Usando sempre HQPlayer,in PCM la rme suona nettamente meglio dell'smsl, mentre convertendo in DSD l'smsl sembra diventare un dac di alto livello. Purtroppo la RME non l'ho potuta provare in dsd perche' appunto con la usb guasta.

[stefano_mbp]

31 minuti fa, bluenote ha scritto:

se hai fatto qualche prove a confronto con degli streamer e quale dac usi con HQPlayer.

Non sono propriamente un “trafficone” quindi non faccio testo.

Devo premettere che uso HQPlayer con un NAA collegato in rete e non faccio uso di servizi di streaming.

ciò detto ho avuto modo di provare in modalità NAA:

• sms200 Neo
• sms200 Ultra Neo
• rpi4/RoPieee 

e, pare incredibile, non ho riscontrato differenze tra i tre e non ero da solo, il risultato è stato che il proprietario del sMS200 Ultra Neo lo ha venduto per prendere al suo posto un rpi4 che usa con RoPieee/NAA con grande soddisfazione.

Voglio sottolineare l’uso del NAA, perché questo a mio parere è il punto centrale:

usati in modalità UPNP e Squeezelite i tre mostrano evidenti differenze che però vengono annullate dal NAA.

Riguardo ai dac ho avuto modo di ascoltare i miei M2Tech Young DSD MKII, Topping E30 II e quelli di un amico:  Holo Cyan2, Holo Spring3 level3 Kitsune (senza sezione pre).

Che dire … non c’è storia, l’Holo Spring3 prevale nettamente di svariate lunghezze anche sul fratello minore Cyan2.

Fra dac AKM (Topping E30 II) quindi con caratteristiche DSD Direct e Texas BurrBrown (M2Tech Young DSD MKII) non abbiamo notato particolari differenze … che è comunque un risultato interessante poiché i prezzi in gioco differiscono di un ordine di grandezza.

La netta supremazia del Holo Spring3 level3 certamente mette il cuore in pace poiché i risultati giustificano la notevole differenza di prezzo

Gli ascolti di Cyan2 e Spring3 sono stati fatti configurando l’uscita a DSD1024 e l’uso della correzione dac in HQPlayer che innegabilmente portano un notevole vantaggio (non “sensazioni” quindi) rispetto a DSD256 senza correzione.

 

….l’amico citato è @Gerardo61

[stefano_mbp]

15 ore fa, Elettro ha scritto:

La tua prova ha dimostrato che l'ottimizzazione hardware/software di macchine nate per la sola musica (nel caso il Wattson e il Lumin U2) ha ancora un peso enorme sul jitter e sul rumore elettrico,

Alla luce di quanto scritto prima (conversione forzata a PCM per il Laiv Harmony) andrei cauto in certe affermazioni 

[bluenote]

3 minuti fa, stefano_mbp ha scritto:

Non sono propriamente un “trafficone” quindi non faccio testo.

Devo premettere che uso HQPlayer con un NAA collegato in rete e non faccio uso di servizi di streaming.

ciò detto ho avuto modo di provare in modalità NAA:

• sms200 Neo
• sms200 Ultra Neo
• rpi4/RoPieee 

e, pare incredibile, non ho riscontrato differenze tra i tre e non ero da solo, il risultato è stato che il proprietario del sMS200 Ultra Neo lo ha venduto per prendere al suo posto un rpi4 che usa con RoPieee/NAA con grande soddisfazione.

Voglio sottolineare l’uso del NAA, perché questo a mio parere è il punto centrale:

usati in modalità UPNP e Squeezelite i tre mostrano evidenti differenze che però vengono annullate dal NAA.

Si, anche io uso un semplice Raspberry pi4b come NAA e devo dire che va benissimo. Anche Jussi mi ha detto ultimamente ad esempio che non c'e' bisogno di una macchina più sofisticata come l'holo red da usare come NAA, ma mi ha suggerito di prendere invece come dac lo Spring 3 level2, neanche il KTE, che e' ben superiore al Cyan 2 e molto simile al May, che ripeto, purtroppo il cliente trovatosi in negozio per caso, aveva appena acquistato.  Peccato, perche' sarebbe stato una prova molto interessante.