Il fattaccio di Bologna

[Gaetanoalberto]

48 minuti fa, loureediano ha scritto:

vorrei vedere chiunque di voi con uno sedudo sulla vostra schiena per quei minuti

Lou, e vorrei vedere uno di noi se, e dico se, ci fosse un energumeno in azione, che magari ci prende a calci o fa altri gesti di violenza (in cui è previsto l'arresto in flagranza).

I due poliziotti non usano le armi, e devono vincere una resistenza che è quella specifica di quella persona in questo singolo caso.

Voglio solo dire, l'avrò ripetuto mille volte, che si valuta caso per caso.

Certo che tenere a terra può avere conseguenze, anche dare un pugno, usare o meno un'arma etc.

È questo singolo caso, da ricostruire bene, che si dovrà valutare.

Mancando il contesto (che magari peggiorerà la situazione dei poliziotti, chennesò, o potrebbe giustificare la lorp azione) ,che si potrà giudicare.

 

[neroacustico]

riguardo il termine "presidiare", a parte la 3ccani, la Ai (fondazione ggf):

 

Nel gergo dei movimenti politici, "presidiare" significa occupare, difendere e mantenere una presenza attiva su un territorio o su un tema specifico per bloccare gli avversari e fare sentire la propria voce.

 

 

[loureediano]

Prima di quanto si vede dal filmato non conta nulla, potrebbe aver ucciso 10 persone e 10 poliziotti che in uno stato di diritto, una volta che sei nelle mani dello stato in cui ti vengono tolti alcuni diritti lo stato deve garantire la tua salute, punto.

Questo è lo stato di diritto. Quel che conta è quanto successo che vediamo dal video, tutto il resto conta 0

[shoegazer_82]

da quel poco che ho visto a me pare che l’uomo fosse in evidente crisi psicotica acuta (testate ai garage, urla al suolo, etc.), per cui la gestione doveva essere guidata dai sanitari (contenimento sanitario, TSO, etc.), la polizia doveva restare di supporto e sicurezza, minimizzando la violenza fisica. Una morte che mi sentirei di dire probabilmente evitabile in un paese più civile.

[wow]

2 ore fa, bic196060 ha scritto:

se indici un "presidio" vuol dire che vuoi "presidiare" contro qualcosa ... vuol dire andarle a cercare .

presidiare significa anche esprimere, in modo non violento, un disappunto, solidarietà e vicinanza alla famiglia, indignazione, esserci etc etc.

Ma, a prescindere dall'opportunità politica di indire una manifestazione o, meglio, un presidio, opportunità sulla quale potremmo discutere e trovarci anche d'accordo, non indire una qualsiasi manifestazione, perché c'è il rischio concreto e puntuale di ritrovarsi una trentina di casseur che sfasciano tutto, concedendo il solito cadeau alla destra che questo aspetta, significa darla vinta a loro e a coloro che puntualmente, strumentalizzano questi problemi.

Poco dopo i disordini, una tizia della destra difatti starnazzava, come una qualsiasi estremista del populismo, contro la sinistra che alleva i violenti e che odia le divise etc etc., ma nessuno può affermare che la suddetta sporca trentina, non avrebbe fatto lo stesso senza la manifestazione pacifica.

Che poi la destra, nonostante i referendum, martella quotidianamente contro il potere giudiziario, è un dettaglio.

Qualcuno si è mai posto il problema che l'impossibilità di manifestare senza il contorno di violenti (gli stessi che in numero ancora più esiguo, si sono imbucati alla manifestazione del campo largo di Napoli, questa volta tra le risatine destre) possa essere un problema di ordine pubblico da gestire, ovviamente senza uccidere nessuno o picchiare i pacifici in stile genovese?

A me sembra che la destra, zitta zitta, stia riuscendo nell'intento di limitare il diritto a manifestare senza manganelli ...  

[neroacustico]

i "sanitari" erano dei volontari

[Gaetanoalberto]

4 minuti fa, loureediano ha scritto:

Prima di quanto si vede dal filmato non conta nulla, potrebbe aver ucciso 10 persone e 10 poliziotti che in uno stato di diritto, una volta che sei nelle mani dello stato in cui ti vengono tolti alcuni diritti lo stato deve garantire la tua salute, punto.

Questo è lo stato di diritto. Quel che conta è quanto successo che vediamo dal video, tutto il resto conta 0

Sbagli. Però, come dite tutti, cheffà, siamo su internet, mica non siamo liberi di commentare.

La terra è piatta.

[neroacustico]

zitta zitta ...

 

[Gaetanoalberto]

7 minuti fa, shoegazer_82 ha scritto:

da quel poco che ho visto a me pare che l’uomo fosse in evidente crisi psicotica acuta (testate ai garage, urla al suolo, etc.), per cui la gestione doveva essere guidata dai sanitari (contenimento sanitario, TSO, etc.), la polizia doveva restare di supporto e sicurezza, minimizzando la violenza fisica. Una morte che mi sentirei di dire probabilmente evitabile in un paese più civile.

Questa la posso condividere tutta ma, insisto, serve comunque capire anche la situazione del momento in cui si è reso necessario l'intervento fisico e identificare la causa della morte

[jakob1965]

13 minuti fa, loureediano ha scritto:

Questo è lo stato di diritto. Quel che conta è quanto successo che vediamo dal video, tutto il resto conta 0

OK bene  - ma è evidente la resistenza a pubblico ufficiale  - quindi lo si doveva lasciare andare via? Cioè:  questa persona da in escandescenze , i vicini di casa chiamano la polizia, questo (un omone tra l'altro) fa resistenza ma non per qualche istante - fa resistenza accanita e a lungo - cosa si fa : lo si lascia andare via a volemose bene?  Io qualche volta sono stato fermato da Polizia e carabinieri per dei controlli: siccome non ho nulla da nascondere e rispetto anche i lavori dei poliziotti, mi sono fatto perquisire ed ho risposto a alle loro domande - nulla è successo - se questo energumeno lo avessero lasciato andare ed in evidente  stato alterato avesse poi aggredito e fatto male a qualcuno mgari ad una donna o a un bambino? Che si faceva? Comunque abbiamo un ottima magistratura che farà ben luce sul caso e si capirà meglio  cosa è successo - chiarisco che mi dispiace della sua morte - sia chiaro.

[loureediano]

Non ho affatto detto che andava lasciato andare

Dico solo che non si sta a cavalcioni di una persona per quei minuti senza sapere che così lo uccidi quasi sicuramente. ripeto se uno di voi vuol provare io sono disposto a fare lo stesso che ha fatto il poliziotto

Mi fimate che lo fate di vostra volotà e se morite vi faccio un bel funerale con la bamda che suona Brishitte Bardot, Bardot

[wow]

@Gaetanoalberto premesso che sarò sempre grato alla ffoo perché la gestione dell'ordine pubblico non è solo ristretta all'ambito "politico", ma anche a tutto il resto (e quattro scalzacani che sfasciano vetrine, secondo me, sono una passeggiata di piacere in confronto).

Tuttavia ci sono tante cosette che in generale non quadrano nel rapporto tra le ffoo e chi non appartiene a quella destra che ama particolarmente gli stati di polizia.

La Diaz resta, ahimè,  una ferita aperta. La polizia è migliorata tantissimo da allora, ma ha fatto pulizia parzialmente, hanno fatto pagare ai bassi livelli e molti responsabili sono stati reintegrati con qualche pacca sulle spalle. Inutile dire che tra destre e divise il rapporto è particolare e in parecchi non si sottraggono a questo abbraccio. Una polizia che vuole apparire trasparente non invocherebbe scudi penali. Cose più degne di uno staterello da operetta sudamericano che di una delle grandi democrazie mondiali.

C'è ancora da fare. 

[Gaetanoalberto]

59 minuti fa, appecundria ha scritto:

non discutiamo di niente fino al terzo grado di giudizio.

Figurati. Siamo qui apposta. Addirittura si discute dopo il terzo grado, figurati se non possiamo farlo fino ad allora... 

Riassumendo le posizioni:

a) dal filmato si evince un evidente reato ed eccesso. Il poliziotto è colpevole.

b) il filmato non basta, bisogna avere gli esiti di accertamenti e processo.

 

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, wow ha scritto:

C'è ancora da fare. 

Sicuramente. Però ci hanno aiutato a far luce molto spesso altri componenti delle FF.OO.

Chi tira loro la giacchetta fa un po' pena, ma anche chi generalizza contro.

Il rischio è di alienarsi i bravi funzionari o di farli isolare all'interno delle stesse forze dell'ordine.

Ad esempio, non sono credo molto vantaggiosi i presidi contro le FF.OO.

Meglio quelli in generale per la legalità.

Quel che si dice conta: basta ascoltare le destre con le quali non vorrei confondermi in ululati al contrario.

[audio2]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ne verranno fuori un po' di anni di giudizi

anche per questi casi, roger, le famiglie del bosco e quelle di bibbiano questo è il problema.