Il fattaccio di Bologna

[appecundria]

16 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Riassumendo le posizioni:

a) dal filmato si evince un evidente reato ed eccesso. Il poliziotto è colpevole.

b) il filmato non basta, bisogna avere gli esiti di accertamenti e processo.

Se ti fa piacere così, così sia.

[Guru]

1 ora fa, best_music ha scritto:

Allo stato dei fatti scopo degli agenti era consentire ai sanitari del 118 di prendere in carico il poveretto, non di arrestarlo

Tecnicamente hai ragione, In pratica la tua precisazione serve a poco... C'erano sempre il ballo due agenti che dovevano bloccare una persona.

[Gaetanoalberto]

Non so, mi scuso, devo aver sviluppato una certa ipersensibilità. Forse perchè mi arrivano mille linee guida di mille pagine al giorno in cui si descrive l'operato della scuola perfetta, e contestualmente sento sulle linee i commenti specularmente opposti di chi cita il podologo, comeca..., volevo dire il pedagogo A, e vuole che faccia A, ed il podologo B che indica l'azione B, e mentre se la discutono devo acchiappare il bambino oppositivo che si butta dalle scale del terzo piano seguendo il percorso Z...

Combatto inutilmente la conseguente epididimite cronica. 
Perciò ritengo che l'azione vada valutata nel contesto.

Spero nella vostra comprensione.

[Guru]

17 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Perciò ritengo che l'azione vada valutata nel contesto

"La gente", noi del forum compresi, valuta un video nel quale si vede una persona schiacciata dal peso di due poliziotti, che ad un ceeto punto smette di lamentarsi. Poi magari risulterà che è morta per un'aritmia maligna insorta a causa dello stato di agitazione o da un broncospasmo da inalazione di spray irritante, ma quanto descritto è quello che tutti vedono.

[claudiofera]

@GaetanoalbertoBuonasera,A diverso da B a sua volta diverso da C quando invece dovrebbero convergere, per logica o per legge....è  cosa che attualmente và subita perchè : stà nelle cose. A parte quelli che ti fanno una domanda,ma vogliono avere solo la risposta che loro  si sono già dati per conto proprio...Il  vero record se lo contendono 1 gli uffici comunali (circoscrizioni) 2 i caf 3 gli installatori di condizionatori.Parla con cinque addetti  diversi della stessa categoria,e avrai cinque risposte diverse e-ovviamente- nessuna risolutiva.A meno che -per risolutivo- non s'intenda farti abbandonare gli eventuali buoni propositi..Ciao.

[Gaetanoalberto]

22 minuti fa, Guru ha scritto:

quanto descritto è quello che tutti vedono

Pensa che a me, quando ho cominciato a frequentare le lezioni di diritto penale e di procedura, mi hanno fatto una capa tanta per spiegarmi la fragilità di una prova testimoniale. La lezione era proprio: anche quando tutti dicono di aver visto una cosa, ricordati che possono sbagliare.

Poi una capa tanta per spiegarmi tutti gli altri strumenti probatori.

Poi una terza capa tanta per analizzare scopo e funzionamento degli accertamenti tecnici del processo.

Appena laureato pensavo di aver capito, ma iniziato il tirocinio il mastro prese la prima memoria che mi aveva incaricato di svrivere (per finta perchè frattanto si era scritta la sua), e me l'ha tagliata tutta stravolgendola.

Lì ho capito che non sapevo un catzo.

Da allora sono passati quasi 40 anni, e penso ancora di non sapere un catzo.

Per questo invidio la gente, perchè da quel filmato sa già tutto.

Mi stupisce un po' come ci sia la gente A che critica la gente B definendola ignorante, per poi assumere atteggiamenti similari nei suoi convincimenti.

Io continuo ad esprimere dubbi sulle certezze, fondati sull'esperienza.
Al limite condivido questa esperienza. Non credo si tratti di una forma di superbia.

[Guru]

@Gaetanoalberto Credo che nessuno metta in dubbio che l'ultima parola spetti alla giustizia in seguito alle indagini, ma dato che siamo in un forum è anche giusto che si possano scambiare le proprie opinioni sulla base di quello che si sa. 

È anche comprensibile che qui viaggino pregiudizi che dovrebbero star fuori dalle aule dei tribunali. Ad esempio io non mi sento di rigettare in toto se qualcuno osserva che vicende come questa vedono la polizia molto più spesso coinvolta rispetto ad altre forze dell'ordine.

[Gaetanoalberto]

7 minuti fa, Guru ha scritto:

pregiudizi

Premesso che pure io ho pregiudizi, cerco sempre di frenarmi.

Nel caso di specie il precedente analogo citato da Appe riguarda i Carabinieri. Mi pare fossero carabinieri gli inseguitori del motorino oggi sotto processo etc...

Un altro pregiudizio è proprio in generale verso le forze dell'ordine.

Poi verso i politici, gli idraulici, i settentrionali, i napoletani, i laureati in economia e commercio e particolarmente i commercialisti, gli ingegneri, gli architetti, i medici, le donne...

[best_music]

Adesso, Guru ha scritto:

Tecnicamente hai ragione,

Titoleresti ancora "fermo di polizia", chiaro riferimento a battaglie storiche (vinte, peraltro) della sinistra fin dagli anni '70?

[paolosances]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Spero nella vostra comprensione

La pensione è una sana istituzione...

[bic196060]

4 ore fa, appecundria ha scritto:

C'è il video in giro per il web.

ragazzi ci siete o ci fate?

DUE COSE.

LA PRIMA:

Il riferimento era alle "dichiarazioni" che sono state attribuite al fratello ed alla sorella del defunto che uno dei poliziotti (o entrambi?) avevano:

1) poche settimane prima rotto una protesi ad un ragazzino sul monopattino minacciandolo anche di non far finta di zoppicare

2) saputo che la persona era morta si sarebbe messo a ridere.

 

Secondo queste "testimonianze" basate su "si dice/si legge in giro" si dipingono i due poliziotti (o uno solo ...boh chi lo sa?) come degli psicopatici violenti e sadici.

IL VIDEO NON C'ENTRA UNA BENEAMATA MAZZA

Ti pare normale? 

A me no, e da persona di sinistra sono molto preoccupato per la deriva che una parte, spero piccola, della sinistra tende a prendere.

LA SECONDA

Ammettiamo per assurdo che il discorso fosse invece afferente alle modalità dell'azione (E NON LO ERA) i processi si fanno così? Tu hai visto un video a bassa definizione sul web ed hai già capito tutto? Avvocati, periti, accusa, difesa .... non serve una mazza? Ma che pēnis di società avete in mente (be' mente ...)?

 

Mamma mia... 

[wow]

Visto il tg di la7. Hanno un filmato in esclusiva. Il tizio dava in escandescenze e straparlava sin dalla mattina, in qualche modo è arrivato nel cortile dei garage, due persone gli sono arrivate a un metro di distanza con un auto, il marocchino evidentemente spaventato ha dato dui pugni sul cofano della macchina, questi sono scesi per picchiarlo, sono arrivati i poliziotti per separarli e per immobilizzarlo. Nelle manovre di ammanettamento il poliziotto si ammanetta anche la gamba o, meglio, gli resta la gamba nel braccio del tizio ammanettato. Il poliziotto inizia a colpirlo con cazzotti ai fianchi per liberarsi. Intanto la vittima inizia a stare male e succede quello che abbiamo visto nei filmati precedenti. A un certo punto la vittima è probabilmente morta o giù di lì, i poliziotti dicono "respira, no?", il sanitario risponde "certo". Tentano la rianimazione, ma il defibrillatore non parte perché dicono che ha un blocco perché i parametri vitali non sono quelli adatti. La vittima muore. 

[Gaetanoalberto]

@wow Aggiungo che, durante tutta la crisi, Farik chiedeva aiuto. Cosa durata a lungo.

Nella concitazione non era manco facile capire se e perchè chiedesse aiuto.

Avevano chiamato i sanitari.

Frattanto le botte.

Mica facile coordinare gli interventi con il manuale.

Quindi il giudice guarderà anche quello.

[extermination]

La soluzione è semplice: andare a fondo sul singolo episodio chiarendo le responsabilità per via giudiziaria senza generalizzare, senza perdere il rispetto istituzionale per il lavoro quotidiano delle forze dell'ordine e soprattutto senza delegittimare l’operato della polizia. 

[neroacustico]

vedremo