Il fattaccio di Bologna

[senek65]

14 ore fa, djansia ha scritto:

Quattro sanitari in piedi che gli passeggiano intorno senza dire una parola e che restano a guardare.

Non me lo sarei mai aspettato.

In quattro, neanche uno ha avvisato i poliziotti sulla pericolosità delle manovre che stavano effettuando?

Non credo che i sanitari possano fare alcunché fino a quando gli agenti li autorizzano

[senek65]

Ti auguro il peggio.

[gibraltar]

State bravi.

[Guru]

47 minuti fa, senek65 ha scritto:

Ti auguro il peggio

Cosa c'è di peggio della condanna all'imbecillità?

[senek65]

1 minuto fa, Guru ha scritto:

Cosa c'è di peggio della condanna all'imbecillità?

Una tendinite 

[djansia]

56 minuti fa, senek65 ha scritto:

Non credo che i sanitari possano fare alcunché fino a quando gli agenti li autorizzano

Perché chiamarli allora? Se lo fanno e arrivano sul posto un motivo c'è.

Più o meno mettono in atto sempre le stesse manovre pericolose per la respirazione e il cuore. Lo fanno poi sempre nei confronti di persone che per un motivo sono già "compromessi" e in stato di pericolo.

Di 4 sanitari presenti almeno uno avrà avuto nozioni di primo soccorso o no? Gli hanno impedito anche di parlare? Di dire che quelle manovre sono pericolose? Che rischio avrebbero corso questi quattro?

Avete mai avuto uno stato di agitazione o peggio di panico? Già in testa sei sicuro di morire, si siedono sui tuoi polmoni e ti premono il collo con un ginocchio ed ecco che ci finisci davvero all'altro mondo.

Che li hanno chiamati a fare se non per cercare di sedarlo? Per portarlo via morto e basta?

[claudiofera]

Linee guida polizia di Stato..Il pilastro è l’art. 53 del codice penale, che disciplina l’uso legittimo della forza o delle armi in dotazione da parte del pubblico ufficiale costretto dalla necessità di respingere una violenza o vincere una resistenza. Le linee guida richiamano il concetto di proporzionalità, che il documento definisce con precisione: l’uso dei mezzi di coazione fisica deve essere quello meno lesivo per gestire il soggetto non collaborativo, graduato in ragione dell’effettiva entità e immediatezza della minaccia. Viene richiamata anche la legittima difesa ex art. 52 c.p., con la specificazione che, a differenza dell’esimente di cui all’art. 51 c.p. — riservata ai pubblici ufficiali —, la legittima difesa può essere invocata da chiunque, fermo restando il requisito della proporzionalità tra offesa e difesa.
Un rilievo specifico è dato all’eccesso colposo disciplinato dall’art. 55 c.p.: le linee guida distinguono tra l’eccesso nei mezzi per errore inabilità — forma di eccesso colposo in cui l’azione difensiva diventa sproporzionata per errore esecutivo, concitazione o imperizia — e l’errore nel fine o errore motivo, che si verifica quando, per una falsa rappresentazione della realtà, si valutano erroneamente i limiti della scriminante applicabile. La distinzione non è solo teorica: ha dirette ricadute sulla valutazione della responsabilità penale dell’operatore.Qualora questo approccio non risulti sufficiente e il soggetto persista in comportamenti violenti, l’operatore utilizzerà i mezzi in dotazione nel rispetto del principio di proporzionalità e dei seguenti criteri: attualità del pericolo, necessità e urgenza dell’intervento, proporzionalità tra offesa e difesa, gradualità nell’uso del mezzo di coazione fisica, corretto uso dello strumento.Forza muscolare: prima modalità di contenimento, da misurare secondo il principio di proporzionalità, finalizzata al controllo del soggetto con lavoro di squadra e messa in sicurezza della persona.
• Manette di sicurezza: strumento operativo di base, il cui uso ai polsi è obbligatorio quando richiesto dalla pericolosità del soggetto o dal pericolo di fuga (l. 492/1992, art. 2, comma 5). Le linee guida raccomandano il contenimento a terra in posizione supina, con immediata rotazione sul fianco per garantire la corretta respirazione..

[Idefix]

15 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Proprio questo è uno degli elementi che può far riflettere.

Dato che è difficile immaginare un'associazione a delinquere, visto il numero di persone relativamente tranquille, bisogna capire come la situazione veniva percepita.

Visto l'epilogo, male.

[Gaetanoalberto]

Adesso, Idefix ha scritto:

Visto l'epilogo, male.

Questo però è il senno di poi.

Ora circola un filmato più completo.

Forse, visto quanto appena postato da @claudiofera sulle linee guida che indicherebbero il prima possibile di far mettere sul fianco per respirare, il punto più delicato potrebbe essere questo, visto che è rimasto supino a lungo.

Si vede però nel contempo che ha fatto una certa resistenza che rendeva difficile ammanettarlo (era anche un omone che faceva traslochi, con precedente manifestazione di aggressività).

Per me siamo al limite e sarà una situazione di difficile valutazione per i giudici.

Può darsi che gli operatori di PS se la cavino (non riesco a vedere bene cosa fa il poliziotto posizionato più in alto rispetto al corpo).

Potrebbe rilevarsi qualche manovra colposa, ma non intravvedo violenze alla ICE, per capirci, o gesti inauditi.

Non è facile neppure fronteggiare queste situazioni ed essere perfetti. 
Se posso, non mi pare neppure situazione da giustificare assalti alla polizia.

[criMan]

non conosco tutta la vicenda pero' mi chiedo se in queste situazioni ,in cui la persona e' esagitata e fuori controllo, il teaser possa essere la migliore soluzione per evitare agli agenti di sbagliare le procedure di immobilizzo della persona.  

E' chiaro che qui qualcosa non e' andato bene altrimenti il tizio non sarebbe morto.

 

[Idefix]

58 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ora circola un filmato più completo

Quale? 

[djansia]

26 minuti fa, criMan ha scritto:

il teaser possa essere la migliore soluzione

Mi sa che se hai già i battiti a mille rischi danni seri.

Vabbè, ma tanto è morto lo stesso e con quattro sanitari sul posto.

[claudiofera]

Bologna 2026 è perchè gli inidentificabili black block "utili idioti" di Genova 2001 hanno passato ia licenza di inidentificabili utili idioti ai figli,che i mestieri si passano di padre in figlio, "è una cosa saputa" (cit. ) Di nuovo  : le regole spiegano che «l’intervento coercitivo presenta dei rischi che possono essere mitigati mediante un corretto impiego delle tecniche operative. Non vanno prolungate né la posizione di decubito prono ,né la compressione del torace per i rischi al sistema cardiaco e respiratorio: il fermato, una volta messo in sicurezza, dovrà essere posto in posizione di decubito laterale  nell’attesa dei sanitari»... Omone con precedenti,bevuto drogato quanto vuoi,ma poveraccio..con due grossi come lui  che lo schiacciano a terra faccia in giù,più un inguardabile terzo ( ma perchè,chi è?) a bloccargli le gambe.. Dopo cinque minuti con la bocca e il naso sull'asfalto....temo che l'infarto potrebbe capitare a tanti,me per primo .

[senek65]

2 minuti fa, claudiofera ha scritto:

«l’intervento coercitivo presenta dei rischi che possono essere mitigati mediante un corretto impiego delle tecniche operative. Non vanno prolungate né la posizione di decubito prono ,né la compressione del torace per i rischi al sistema cardiaco e respiratorio: il fermato, una volta messo in sicurezza, dovrà essere posto in posizione di decubito laterale  nell’attesa dei sanitari».

Stamattina in radio, il rappresentate del sindacato di Polizia, diceva che questo vademecum non è operativo, che è in fase di verifica...roba così.

[claudiofera]

oste com'è il vino?