Il Senso dello Stato

[gibraltar]

Il 3D, però, parlava di "senso dello Stato" e, al netto della condivisione totale o meno delle parole di Gramellini, è proprio uno dei più grandi problemi, se non addirittura IL problema, di questo disgraziato Paese.

La difesa a oltranza della "sinistra", poi, come se questa fosse un monoblocco caratterizzato da un unico medesimo pensiero e agire, mi fa abbastanza sorridere. E lo dico ben consapevole che questa destra becera, retrograda e pericolosa che attualmente ci governa sia la terza sciagura più grande che sia accaduta in Italia dal 900 ad oggi (dopo il ventennio mascellato e il berlusconismo).

Taluni modi di "ragionare" tipici di parti piccole o grandi della sinistra non sono certo encomiabili.

[gibraltar]

E c'è anche chi non perde un'occasione che sia una per provare a fare la figura del giullare che non diverte nessuno.

[briandinazareth]

Io sono d'accordo sulla mancanza di senso del stato,  problema italiano atavic9, figlio del familismo amorale e reso ancora più pervasivo da 30 anni di populismo. 

Quello che però mi sembra un modo sbagliato nell'affrontarlo è il qualunquismo.  

 

[gibraltar]

@briandinazareth io credo che l'articolo, che parla per iperboli facendo volutamente un minestrone, non sia da prendere alla lettera e du que non ci sia alcuna "lesa maestà" nei confronti di nessuna parte politica, nobile o non. Credo piuttosto che serva ad evidenziare quanto sia generalizzata in quasi tutti noi la mancanza del senso di responsabilità personale che ci fa quasi sempre cercare le cause di quanto accade all'esterno evitando accuratamente di analizzare e correggere in primis i nostri atteggiamenti  e le nostre azioni.

Insomma, il famoso discorso del "non chiedetevi cosa lo Stato possa fare per voi, ma cosa voi..." 

[senek65]

11 ore fa, LUIGI64 ha scritto:

Ci sarebbe da chiedersi il perché e come rimediare

Eh già

[Gaetanoalberto]

9 ore fa, Luke04 ha scritto:

Penso e ripenso a queste due frasi. Estremamente riduttive e demagogiche, non saprei dire se frutto di estremo realismo spicciolo o di ottusa, ma pur sempre rispettabile, visione politica 

A me sembrano semplicemente ironiche e provocatorie.
Viste le reazioni, pare che la provocazione sia riuscita.
Ma penso l’obiettivo fosse suscitare qualche riflessione, e non spingere tutti i soggetti a vario titolo citati a rispondere “non é vero” :)

[briandinazareth]

19 minuti fa, gibraltar ha scritto:

Credo piuttosto che serva ad evidenziare quanto sia generalizzata in quasi tutti noi la mancanza del senso di responsabilità personale che ci fa quasi sempre cercare le cause di quanto accade all'esterno evitando

 

Sono d'accordo, anche sulla perenne ricerca del capro espiatorio esterno. 

 

È che fa differenza la quantità,  e non parlo delle parti politiche ma in generale.

Il riflesso in politica è successivo. 

 

Perché sec siamo tutti uguali e la differenza si assottiglia diamo spazio proprio a quella generalizzazione populista che distrugge il senso dello stato. 

 

Fanno tutti così,  perché mai dovrei fare la differenziata o raccogliere la m.erda del mio cane?

 

Invece c'è gente che,  senza aspirare alla santità o essere senza peccato,  il senso dello stato,  della cosa pubblica e il rispetto conseguente lo ha e cerca di esercitarlo, consapevole che una società decente viene anche da piccoli gesti diffusi.  

 

ma tutto questo viene ridicolizzato dal qualunquismo

[senek65]

Il senso dello Stato da noi non c'è. Forse non c'è manco mai Stato.

[Gaetanoalberto]

Lo Stato è sempre una cosa che si fa “insieme”, almeno credo.

Nei momenti storici in cui è maggiore la coesione, di solito lo sviluppo è più regolare e meglio distribuito, la convivenza è meno conflittuale.

Preciso meglio: è necessario che un numero consistente di valori di base non venga messo in discussione.

Un certo tipo di politica fondata sulla scaltrezza, o magari su visioni troppo idealistiche, tende a dividere continuamente.

Quando siamo pervasi dalla divisione rischiamo di smarrire il senso della direzione, presi come siamo dal dimostrare di aver ragione.

Seminare o coltivare divisione è “Senso dello Stato”?

[extermination]

A me pare che ai più freghi niente difendere le istituzioni democratiche e liberali! 

[briandinazareth]

@Gaetanoalberto

 

Capisco il tentativo ecumenico, ma la divisione non ètra, destra e sinistra. 

 

Ormai,  in tutto il mondo,  e tra la democrazia liberale,  che presuppone senso dello stato, e chi la vuole distruggere. 

 

in Italia abbiamo in aggiunta la'antica piaga del familismo amorale, che non aiuta. 

 

E per non farci mancare nulla,  tutto è fatto esplodere dal populismo social come una bomba h.

 

Purtroppo per fare le cose assieme occorre avere qualche principio di base in comune,  cosa che sta scomparendo. 

 

E non è la differenza di idee, paradossalmente esisteva fra dc e pci che avevano idee concrete molto più lontane di quelle che separano gli schieramenti oggi,  ad esempio in economia. E succede in tutto il mondo. 

 

Possono negli usa fare qualcosa assieme con chi ha assaltato il campidoglio?

 

È possibile costruire qualcosa con chi mette il colore della pelle come determinante per essere italiani?

 

 

 

 

 

[Gaetanoalberto]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Capisco il tentativo ecumenico

 Mah. 
Intanto non inquadrerei il “tentativo” nella solita ed un po’ trita divisione destra sinistra.

È una cosa ancora più tribale, di cui il populismo è la dinamica più pericolosa, e che colpisce destra e sinistra sempre più inesorabilmente.

Il motivo per il quale solo il populismo sembra fare breccia risiede nella società.

La cattiva politica si limita ad approfittarsene ed a amplificarne gli effetti negativi.

Quindi non direi si tratti di un “tentativo” “ecumenico”.

Se non si innesca una riflessione e non si mette un freno a questo desiderio tribale di fare mucchio contro un avversario in tutte le espressioni del vivere comune, di creare ovunque un io/voi e noi/loro, dubito miglioreremo.

Il senso dello Stato non sarebbe anche questo?

Identificare lo Stato come una cosa estranea e diversa da noi è la radice del non rispettarne le regole, di cui piace più metterle in discussione che trovarne le ragioni.

[briandinazareth]

1 minuto fa, Gaetanoalberto ha scritto:

senso dello Stato non sarebbe anche questo?

Identificare lo Stato come una cosa estranea e diversa da noi è la radice del non rispettarne le regole, di cui piace più metterle in discussione che trovarne le ragioni.

 

Sono d'accordo ma perché sia possibile occorrono alcune basi comuni. 

Se non ci sono sui fondamenti diventa impossibile

[Gaetanoalberto]

10 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

occorrono alcune basi comuni. 

Se leggi sopra devo averlo scritto preciso preciso pure io ;)

[Fabfab]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

familismo

 

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

populismo

 

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

qualunquismo

Pessimismo? 😄