Essere di sinistra oggi in Italia

[astrodany]

Una semplice domanda rivolta a chi si sente di sinistra, anche in senso lato, cioè non sentendosi rappresentato da nessuna forza politica.

Cosa vuol dire esserlo oggi in Italia?

Non parlo 'in generale' ma soltanto nell'esperienza particolare (anche soltanto a livello di emozioni o pensieri) di chi vuole scrivere.

Grazie a chi vuole contribuire.

 

[keres]

Senza tante sottigliezze o spiegazioni... essere di destra con questi figuri non si può, seppur dall'altra parte non e' che...

Siamo messi malissimo.

[simpson]

Essere di sx oggi in Italia é difficile, perché il desiderio di una società 'giusta' con i più deboli si scontra con il fatto di essere un paese molto esposto ai flussi migratori; é necessario decidere quante persone possiamo accogliere, perché a voler aiutare tutti non si aiuta nessuno e si va gambe all'aria; come sempre, la traduzione pratica di un ideale si scontra con la realtà, che é multiforme. Io, poi, lavorando in un settore, quello conciario, con manodopera per nulla qualificata, sono a contatto quotidianamente con la parte più povera, materialmente e culturalmente, degli immigrati e posso vedere le contraddizioni di una accoglienza indiscriminata. E per gli italiani che lavorano in conceria Vannacci ha un solo difetto, é troppo moderato, la sx é il male assoluto. Il perché è fin troppo ovvio: gli immigrati hanno permesso ai titolari delle aziende di bloccare o addirittura diminuire gli stipendi, svilendo il lavoro e la professionalità di chi portava avanti una cultura del lavoro secolare; sono stati sostituiti da gente che non sa fare nulla, cui non interessa particolarmente imparare, ma che costa poco. Poco al datore di lavoro, moltissimo alla società. Perciò, per quanto mi riguarda, é molto difficile essere di sx in Italia, specialmente con dei partiti che sono scollegati dalla realtà.

[djansia]

@simpson Perdonami, purtroppo non mi intendo affatto di contratti lavoro, stipendi e via dicendo ma ormai da tempo quando vi leggo capisco che la busta paga dell'immigrato operaio regolare è più bassa e conveniente rispetto a quella dello stesso operaio ma italiano: ma è così?

Tu scrivi la stessa cosa, ma la trovo strana.

Ma ripeto non me ne intendo.

1 ora fa, simpson ha scritto:

gli immigrati hanno permesso ai titolari delle aziende di bloccare o addirittura diminuire gli stipendi, svilendo il lavoro e la professionalità di chi portava avanti una cultura del lavoro secolare; sono stati sostituiti da gente che non sa fare nulla, cui non interessa particolarmente imparare, ma che costa poco.

 

[ferrocsm]

Essere di sinistra per come la vedo io è essere contro i pagliacci di destra che governano il mondo andando a massacrare intere popolazioni, ma che non significa assolutamente scusare invece i vari hammas isis hezbollah al qaeda che neppure loro stanno dalla parte della ragione se si intende averla la ragione con il terrorismo. Essere di sinistra o perlomeno condividerne alcuni dei valori significa avere un senso di ribrezzo nel pensare la seconda carica dello stato in cui vivo e sono nato che si vanta di mettere in mostra nel suo salotto busti mussoliniani e fasci littorici, dato che quel periodo per la mia famiglia è stato periodo di sangue versato da alcuni suoi componenti in disaccordo con i metodi barbari e nazifasciti del ventennio, essere di sinistra significa non essere d'accordo con tanti (alcuni dei quali parecchi pure qui dentro) che ti scrivono che il fascismo non c'è più, essere di sinistra prendendo a riferimento il 2 di Agosto è constatare che Sia stato Mattarella l'unica carica dello stato a condannare un atto terroristico che con tanto di sentenze della magistratura ha stabilito che i mandanti siano da ricercare nella destra più o meno estrema, essere di sinistra è avere schifo quando un governo di destra dà l'autorizzazione ad una manifestazione organizzata dalla destra e fatta passare davanti al piazzale della stazione di Bologna. Essere di sinistra ribadisco sia avere schifo di queste cose. 

[briandinazareth]

1 ora fa, simpson ha scritto:

Perciò, per quanto mi riguarda, é molto difficile essere di sx in Italia, specialmente con dei partiti che sono scollegati dalla realtà.

 

Però anche essere di destra si scontra con lo stesso problema, essendo non più severi sull'immigrazione e molto meno sugli imprenditori e mondo del lavoro. 

Anche perchè governa proprio la destra!

 

Quindi si tratta di non essere di sinistra non perchè la destra faccia qualcosa di concreto ma per i proclami della propaganda. 

[Roberto M]

6 minuti fa, djansia ha scritto:

Perdonami, purtroppo non mi intendo affatto di contratti lavoro, stipendi e via dicendo ma ormai da tempo quando vi leggo capisco che la busta paga dell'immigrato operaio regolare è più bassa e conveniente rispetto a quella dello stesso operaio ma italiano: ma è così?

Tu scrivi la stessa cosa, ma la trovo strana.

Ma ripeto non me ne intendo.

Te lo spiego io che un po’ me ne intendo.

Ovviamente la busta paga dell’immigrato e’ uguale a quella dell’italiano.

Quello che intende Simpson raccontandoci la sua esperienza reale (ben diversa dai privilegiati giornalisti e intelletto’ che  pontificano nei salotti televisivi a botte di 3000 euro ad ospitata)  e’ che, siccome gli immigrati si accontentano di poco le aziende tendono ad abbassare i salari ovviamente per tutti, e gli autocnoni non hanno più alcun potere contrattuale per poter resistere.

Se poi a questo aggiungi anche il costo sociale di 500.000 clandestini, dell’aumento della criminalità per reati particolarmente odiosa come gli stupri e le rapine, soprattutto nei quartieri di periferia degradati dove vivono i proletari italiani che non hanno la fortuna di abitare nelle ZTL, capisci perché vedono la SX come il male assoluto.

[ferrocsm]

21 minuti fa, Roberto M ha scritto:

si accontentano di poco le aziende tendono ad abbassare i salari ovviamente per tutti, e gli autocnoni non hanno più alcun potere contrattuale per poter resistere.

Ma non è assolutamente vero almeno nella mia civile Emilia-Romagna e mi fa specie che queste cose siano scritte da un avvocato. Se poi si intende portare avanti il discorso che i salari siano fermi da più di dieci anni e non più adeguati ai tempi che viviamo, allora possiamo discuterne, ma ciò che scrivi in riferimento alle aziende vincolate da dei contratti che ribadisco si essere fermi e non più rinnovati, ma che un'azienda possa andare a diminiure il salario per tutti gli addetti perchè ci stanno gli extracomunitari non corrisponde al vero, almeno nelle regioni civili.  E come tu consigli prudenza quando scriviamo belinate in rete, allo stesso modo stavolta la prudenza sono io a consigliarla a te. 

[garmax1]

7 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Te lo spiego io che un po’ me ne intendo.

Da quel che hai scritto sotto non si direbbe

 

7 minuti fa, Roberto M ha scritto:

e’ che, siccome gli immigrati si accontentano di poco le aziende tendono ad abbassare i salari ovviamente per tutti, e gli autocnoni non hanno più alcun potere contrattuale per poter resistere.

Questo è frutto della tua fantasia per poter sostenere le tesi delle immigrazioni clandestine e bla bla bla

[djansia]

6 minuti fa, Roberto M ha scritto:

e’ che, siccome gli immigrati si accontentano di poco le aziende tendono ad abbassare i salari

Come fanno ad abbassare gli stipendi? Non ci sono i contratti di lavoro, i livelli e via dicendo da rispettare?

Mi sa di scarsa informazione, oppure di furba propaganda.

Se assumo una segreteria quarto livello studi professionali questa piglia lo stesso stipendio se è africana, spagnola o italiana: sbaglio?

Poi è ovvio che la legislazione è più complessa, però spesso qui e non solo per gli ignoranti come me sembra di leggere: con l'immigrato faccio ciò che credo delle norme sul lavoro, con l'italiano non posso e quindi mi dispiace preferisco l'immigrato.

[garmax1]

1 ora fa, simpson ha scritto:

la sx é il male assoluto. Il perché è fin troppo ovvio: gli immigrati hanno permesso ai titolari delle aziende di bloccare o addirittura diminuire gli stipendi, svilendo il lavoro e la professionalità di chi portava avanti una cultura del lavoro secolare

Io ho inteso il messaggio di @simpson in questo modo: la parte di manodopera italiana nella sua conceria ha questo pensiero riguardo la sinistra.

Difficilmente la si potrà far cambiare opinione a mio parere.

Dal mio osservatorio ormai più che quarantennale non ho mai incontrato lavoratori italiani che hanno questa visione degli stranieri(colleghi) che lavorano e sudano fianco a fianco nelle fabbriche

[djansia]

10 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

Ma non è assolutamente vero almeno nella mia civile Emilia-Romagna e mi fa specie che queste cose siano scritte da un avvocato. 

 

5 minuti fa, garmax1 ha scritto:

Questo è frutto della tua fantasia per poter sostenere le tesi delle immigrazioni clandestine e bla bla bla

Quindi capisco bene.

@simpson Daniele spiegami meglio, come vedi di RobertoM non siamo in molti a fidarci.

[djansia]

4 minuti fa, garmax1 ha scritto:

Dal mio osservatorio ormai più che quarantennale non ho mai incontrato lavoratori italiani che hanno questa visione degli stranieri(colleghi) che lavorano e sudano fianco a fianco nelle fabbriche

Credo dall'osservatorio un po' di chiunque di noi.

O scriviamo chiaramente che l'immigrato è più "semplice' trattarlo in nero oppure se il contratto è quello vale per chiunque.

 

[Panurge]

Nel tessile gli immigrati molte volte guadagnano di più, più disposti a  fare la notte etc. etc. Il problema e che se ne trovano sempre meno disposti a farlo.

Poi la percezione e la realtà possono anche  divergere quindi può anche darsi che qualcuno addossi il problema dei bassi stipendi all'immigrato e non alla scarsa produttività globale o alla natura delle produzioni in competizione con paesi in cui i costi sono sensibilmente più bassi. 

[garmax1]

6 minuti fa, djansia ha scritto:

Credo dall'osservatorio un po' di chiunque di noi.

Non voglio dire che il "mio" ha più valore di quello di altri.

Spesso però,  anche nella sinistra ci sono visioni e posizioni frutto di idee teoriche , magari non avendo mai passato neanche un momento in una fabbrica , ne mio caso mi "pregio " di aver vissuto e viverle anche ora in prima persona