Essere di sinistra oggi in Italia

[indifd]

18 minuti fa, extermination ha scritto:

Tra l’altro molte imprese cercano manodopera specializzata e faticano a trovarla.

Con quale costo del lavoro per loro e con quale retribuzione netta per il profilo ricercato?

Vuoi scommettere che se fossero disposti a maggiore costo/retribuzione gli aspiranti aumentano sicuramente?
Lo dovresti sapere benissimo, dato che se non erro tu stesso hai suggerito in passato di cambiare azienda per ottenere significativi aumenti di retribuzione e di livello di inquadramento, il problema che questo vale molto per profili molto alti e con molta domanda e in settori/aziende con buone marginalità e/o in forte crescita

Semplificando al massimo (oltre servono i disegnini) per avere aumenti medi delle retribuzioni in un paese (emergenza in Italia segnalata da tutti soprattutto dalla sx attuale NB) servono:

a) un mercato/settori in crescita, più é forte la crescita meglio é e/o aziende con alta redditività e scarsa concorrenza globale, quindi tutti fattori macro economici su cui ci sono poche leve a livello della politica

b) mercato del lavoro controllato in misura forte per evitare eccessi di offerta di lavoro rispetto alla domanda, ovvero servono politiche di regolazione per avere mercati del lavoro in equilibrio tendenti ad avere maggiore domanda e mai troppa offerta

[indifd]

13 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Più ragionamento e meno faccine sarebbero utili

Togli le emoticons se ti danno fastidio, ma rimane il concetto espresso in modalità Alle ist klar

[briandinazareth]

3 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

Allora sarò molto felice di essemi sbagliato e ancora più felice di poterti chiedere umilmente scusa 

 

Allora chiedimi umilmente scusa 🤣

 

Perché io sono contro putin da sempre senza riserve... la guerra è stata solo la dimostrazione di chi sia. 

[Mighty Quinn]

Adesso, briandinazareth ha scritto:

 

Allora chiedimi umilmente scusa 🤣

 

Perché io sono contro putin da sempre senza riserve... la guerra è stata solo la dimostrazione di chi sia.

Ti chiedo umilmente scusa 

[ferrocsm]

36 minuti fa, indifd ha scritto:

Ferruccio, tu che sei un imprenditore

Ex, da tempo gliel'ho data su con l'imprenditoria, però tu stai approntando un calderone dove ci butti dentro di tutto, mischiando Cina UE lavoratori regolari e non. Certo che subiamo la concorrenza sleale di parecchie ditte cinesi e pure polacche se per quello, ma a tuo avviso e oramai non so più come scriverlo: una azienda seria in regola può accollarsi la responsabilità di assumere gente non regolarizzata in base al suo specifico contratto di lavoro, perché se lo paghi in maniera diversa significa che quel contratto non lo stai rispettando  e magari la fa lavorare accanto ad un forno dove se gli succede un qualche cosa tipo incidente sul lavoro che fai? Dato che il rischio è che quell'azienda te la lucchettino?  Non succederà ma se i miei ex soci adottassero tali comportamenti sarei il primo a denunciare e a cazziarli. Non si scherza su queste cose. 

[indifd]

14 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

una azienda in regola a tuo avviso si accolla la responsabilità di assumere gente non regolarizzata in base al suo specifico contratto di lavoro, perché se lo paghi in maniera diversa significa che quel contratto non lo stai rispettando  e magari la fa lavorare accanto ad un forno dove se gli succede un qualche cosa tipo incidente sul lavoro che fai? Non succederà ma se i miei ex soci adottassero tali comportamenti sarei il primo a denunciare e a cazziarli. Non si scherza su queste cose. 

Ferruccio per come ti conosco (massima stima NB) dal forum ti riconosco la massima onestà e rispetto delle leggi, ma  i tuoi ex soci quando avranno bisogno di assumere un dipendente regolarmente lo troveranno in base alla disponibilità a fare il lavoro previsto dalla posizione/profilo che sarà necessario nella tua ex azienda e la retribuzione dipenderà da quante persone idonee per le vostre esigenze (conoscenze, capacità, esperienza acquisita = curriculum reale) con una retribuzione regolare da contratto e nella media per il tuo territorio,  se la tua azienda ne avrà assoluto bisogno e non trovasse nessuno disponibile a entrare alla retribuzione prevista dal contratto nazionale che sicuramente sarà rispettato dovrà fare una scelta molto semplice offrire una retribuzione maggiore per cercare di attrarre un dipendente di un'altra azienda della tua zona che vorrà passare a una retribuzione migliore del minimo contrattuale + anzianità (se apriamo l'impatto dell'anzianità nei contratti nazionali apriamo un altro baratro che é meglio evitare ora ), ovvero le retribuzioni medie salgono anche senza una legge

[simpson]

4 ore fa, djansia ha scritto:

Come fanno ad abbassare gli stipendi? Non ci sono i contratti di lavoro, i livelli e via dicendo da rispettare?

Mi sa di scarsa informazione, oppure di furba propaganda.

Se assumo una segreteria quarto livello studi professionali questa piglia lo stesso stipendio se è africana, spagnola o italiana: sbaglio?

Poi è ovvio che la legislazione è più complessa, però spesso qui e non solo per gli ignoranti come me sembra di leggere: con l'immigrato faccio ciò che credo delle norme sul lavoro, con l'italiano non posso e quindi mi dispiace preferisco l'immigrato.

Scusate il ritardo. La metto giù facile: i lavori, in conceria, sono tutti lavori di m. Puzza, sporco, tanta fatica, caldo d'estate freddo d'inverno, alienazione. Alcuni sono al limite della sopportazione umana. Una volta i lavori peggiori andavano pagati molto bene; lo scarnatore, lo spaccatore e il rasatore, tutti a cottimo, prendevano un milione e mezzo in busta e altri 3,5-5,5 milioni fuori busta. Oggi queste cose non sono più tollerate, anche perché gira meno nero, quindi finisce quasi tutto in busta (quindi oggi sono circa 3000€). A ciò aggiungiamo che l'extracomunitario con 2000€ è contento, et voilà, l'autoctono è incazzato nero.

Nemmeno il padrone, in realtà, è particolarmente contento, perché produttività e qualità del lavoro sono diminuiti, ma nessuno riesce a resistere alla tentazione di pagare meno gli operai 

[indifd]

3 minuti fa, simpson ha scritto:

Una volta i lavori peggiori andavano pagati molto bene; lo scarnatore, lo spaccatore e il rasatore, tutti a cottimo, prendevano un milione e mezzo in busta e altri 3,5-5,5 milioni fuori busta. Oggi queste cose non sono più tollerate, anche perché gira meno nero, quindi finisce quasi tutto in busta (quindi oggi sono circa 3000€). A ciò aggiungiamo che l'extracomunitario con 2000€ è contento, et voilà, l'autoctono è incazzato nero.

Nemmeno il padrone, in realtà, è particolarmente contento, perché produttività e qualità del lavoro sono diminuiti, ma nessuno riesce a resistere alla tentazione di pagare meno gli operai 

Come sempre testimonianze dirette dalla realtà senza filtri ideologici = standing ovation

Il tuo distretto è in provincia di Vicenza se ricordo bene?

[ferrocsm]

@indifd niente da fare: il vizio di mescolare tutto non lo perdi, adesso sei andatoi a tuirare fuori la manodopera specializzata che ci si contende? Ti do una notizia in anteprima: questo succede da cinquant'anni a questa parte e non è che sia una pratica fuorilegge, ma sbaglio o qui si stava discutendo di lavori non altamente qualificati? Perché diavolo dovrebbe costare meno un moldavo regolarmente assunto che lavora su una macchina utensile rispetto ad un italiano e così gli frega il posto di lavoro? Ma se sono assunti entrambi regolarmente perché questa disparità di trattamento che a vostro avviso c'è verso il basso? Per l'alto poi ognuno si regolerà a seconda di come la vede e delle sue esigenze. Chi siamo noi per andare a sindacare quanto pagare un programmatore con le palle? Il contratto con la busta paga regolare deve però essere uguale senza distinzione di pelle, di religione, di credo politico, poi ribadisco che se invece si vuole premiare sempre verso l'alto e mai denigrare verso il basso, chi siamo noi per impedirlo? 

[indifd]

7 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

niente da fare

Prova a leggere simpson nel suo ultimo post dato che i miei scritti per te non sono comprensibili (mi prendo la mia parte di responsabilità nella incomunicabilità)

[extermination]

Minori costi - maggiori utili ( in una buona gestione) ; ca va sans dire. Gli imprenditori ( PMI incluse)  dovrebbero dar modo ai propri dipendenti di “partecipare” alla ripartizione degli utili.

Gli imprenditori che sopravvivono sulle spalle dei lavoratori devono cambiar mestiere
 

 

[ferrocsm]

16 minuti fa, indifd ha scritto:

Prova a leggere simpson nel suo ultimo post dato che i miei scritti per te non sono comprensibili

Ma davvero chedo a te a a simpson se tu intendi pagare i dipendenti di più non puoi? E passali di categoria e non ti dico a dirigente, ma se gli cambi quadro potrai pagarli di più, oppure alzagli il superminimo, dagli dei benefit, dei premi di produzione etc-ect.  

[audio2]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

Senza immigrazione,  e molta,

i lavoratori italiani avrebbero condizioni molto migliori e farebbero anche i lavori che adesso

non vogliono più fare date le condizioni attuali. i pomodori andrebbero a 15 euro al kilo, una

badante diventerebbe quasi insostenibile e quindi bisognerebbe mettere mano all' intero

comparto fiscale.

[djansia]

11 minuti fa, indifd ha scritto:

Come sempre testimonianze dirette dalla realtà senza filtri ideologici = standing ovation

Ma sai leggere quello che ha scritto Simpson? Sai poi capire e interpretare quello che ha scritto?

Standing ovation?

13 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

Ma se sono assunti entrambi regolarmente perché questa disparità di trattamento che a vostro avviso c'è verso il basso?

Standing ovation però per Simpson che non ci spiega dove non capiamo.

Ci spiega del nero (Daniele perdonaci ma non siamo nati ieri) e che 

19 minuti fa, simpson ha scritto:

prendevano un milione e mezzo in busta e altri 3,5-5,5 milioni fuori busta. Oggi queste cose non sono più tollerate

direi grazie al C, per questo chiedevamo dove col medesimo contratto l'immigrato fotte l'italiano che viene prima e via dicendo?

@indifd Standing ovation per te direi, perché un livello tale...

[indifd]

3 minuti fa, audio2 ha scritto:

i pomodori andrebbero a 15 euro al kilo

Molto, ma molto meno anche se pagassero italiani in regola al 100% a 15/18 euro/ora dato che è un lavoro duro, usurante e stagionale

 

5 minuti fa, audio2 ha scritto:

una badante diventerebbe quasi insostenibile

quindi agevolazioni = riduzioni tassazione e altri oneri per le famiglie che devono pagare per l'assistenza a una badante regolarmente inquadrata e correttamente retribuita