Essere di sinistra oggi in Italia

[Mighty Quinn]

8 ore fa, astrodany ha scritto:

Cosa vuol dire esserlo oggi in Italia?

Così non vale 

Hai rubato l'idea a @Dufay

Tra le tante ne scelgo alcune 

Per me vuol dire stare con l' Ucraina e stare contro Putin 

Per me vuol dire riconoscere che gaypride e lgbtq e chi più ne ha più ne metta non sono i maggiori problemi della gente 

Per me vuol dire riconoscere che Oriana Fallaci aveva ragione da vendere 

Per me vuol dire riconoscere che Sciascia aveva ragione da vendere 

 

Non vogliamo fare questi piccoli passi di buon senso?

Ottimo 

Ci ritroveremo ben presto con Farage afd le pen e simili più vincenti che mai 

E Trump più gongolante che mai 

Tipico della storia di certa sinistra della Europa occidentale geneticamente antioccidentale:

Fare il possibile per garantire il successo degli altri 

 

 

 

[briandinazareth]

37 minuti fa, Roberto M ha scritto:

siccome gli immigrati si accontentano di poco le aziende tendono ad abbassare i salari ovviamente per tutti, e gli autocnoni non hanno più alcun potere contrattuale per poter resistere.

Se poi a questo aggiungi anche il costo sociale di 500.000 clandestini, dell’aumento della criminalità per reati particolarmente odiosa come gli stupri e le rapine, soprattutto nei quartieri di periferia degradati dove vivono i proletari italiani che non hanno la fortuna di abitare nelle ZTL, capisci perché vedono la SX come il male assoluto.

 

Accidenti! Ci vorrebbe un bel governo di destra! 😁

 

Via tutti questi immigrati che lavorano!

[briandinazareth]

@Mighty Quinn

 

Cioè,  per essere di sinistra bisog a essere di destra... 

 

Teoria con un suo fascino

[briandinazareth]

2 ore fa, simpson ha scritto:

Il perché è fin troppo ovvio: gli immigrati hanno permesso ai titolari delle aziende di bloccare o addirittura diminuire gli stipendi,

 

Parli di lavoro regolare,  contratti ecc o di situazioni di nero o di nero parziale? 

 

Io conosco bene il lavoro nelle fabbriche e questo sarebbe impossibile. 

[ferrocsm]

22 minuti fa, Panurge ha scritto:

o alla natura delle produzioni in competizione con paesi in cui i costi sono sensibilmente più bassi. 

Ma te che un poco sei del mestiere, a tuo avviso un'azienda metalmeccanica tanto per fare un esempio, vincolata ad un contratto stipulato tra le parti sociali (ribadisco il tralasciare magari non più adeguato ai tempi perchè non più rinnovato) ma può permettersi di andare ad abbassare i salari per tutti gli addetti? Se si allora non fatelo sapere in giro che la situazione è già grave ma non può che peggiorare se fosse vero questo. Poi io non so davvero se ad esempio nel comparto agricolo dato che spesso ne sentiamo parlare ci possano essere di queste storture, parecchi parecchi anni fa mi era capitato a Vico del Gargano di parlare con degli addetti del settore metalmeccanico che rispetto all'importo della busta paga percepivano qualcosina in meno magari ai piemontesi, ma che sia ancora valido nel 2026 tu con la tua esperienza lo ritieni ancora possibile? 

[Mighty Quinn]

22 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

per essere di sinistra bisog a essere di destra... 

Prima o poi Vannacci vi farà un monumento a gente come voi

Tra l'altro avete parecchi punti in comune, tipo una certa predilezione per Putin 

Dai su, ce la potete fare 

[Roberto M]

1 ora fa, ferrocsm ha scritto:

Ma non è assolutamente vero almeno nella mia civile Emilia-Romagna e mi fa specie che queste cose siano scritte da un avvocato

 

55 minuti fa, garmax1 ha scritto:

Da quel che hai scritto sotto non si direbbe  … questo e’ frutto della tua fantasia

 

Prima di spiegarmi che «non capisco nulla», in sarebbe utile saper distinguere tra ridurre illegittimamente la busta paga di un dipendente e abbassare legalmente il costo medio del lavoro.
Sono dinamiche che, per lavoro, vedo continuamente.

Il CCNL fissa un minimo, ma non obbliga l’azienda a mantenere gli stessi salari effettivi. L’impresa può sostituire lavoratori anziani e qualificati con nuovi assunti al minimo contrattuale, senza scatti e superminimi; bloccare aumenti, premi e progressioni; assorbire gli aumenti contrattuali nei superminimi; ridurre straordinari e indennità; assumere apprendisti, part-time o lavoratori a termine; riorganizzare le mansioni verso livelli inferiori; esternalizzare lavorazioni a imprese terze con costi inferiori, o addirittura parti dello stesso “gruppo” che utilizzano ampiamente lavoratori al minimo contrattuale.

Quindi «abbassare i salari» non significa certamente togliere 200 euro dalla busta paga di chi è già assunto.
Significa comprimere i salari d’ingresso, bloccare la crescita delle retribuzioni e sostituire progressivamente manodopera qualificata con personale disposto ad accettare il minimo.

Se aumenta enormemente il numero di lavoratori disponibili a quelle condizioni, diminuisce il potere contrattuale di tutti gli altri. Non è propaganda: è il normale funzionamento del mercato del lavoro. I contratti collettivi esistono, ma non aboliscono la legge della domanda e dell’offerta.

 

[Roberto M]

34 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Cioè,  per essere di sinistra bisog a essere di destra... 

al contrario, e’ questa sinistra ad essere diventata ferocemente di destra, non solo perché innamorata delle dittature e delle autocrazie (Russia, Cina, Iran, Venezuela, Cuba), che quello è sempre stata, ma ora anche alleata con il grande capitale e quindi immigrazionista, che trascura diritti delle classi meno abbienti (gli operai) e li maltratta pure, riempendo le periferie di immigrati che non si integrano e non hanno nessuna voglia di integrarsi.

Non a caso questa sinistra e’ rappresentata da miliardari e intellettuali che vivono nelle ZTL, in attici lussuosissimi e ville con 35 stanze, vipponi di Hollywood, e comunque persone molto benestanti.

[Roberto M]

29 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

Ma te che un poco sei del mestiere, a tuo avviso un'azienda metalmeccanica tanto per fare un esempio, vincolata ad un contratto stipulato tra le parti sociali (ribadisco il tralasciare magari non più adeguato ai tempi perchè non più rinnovato) ma può permettersi di andare ad abbassare i salari per tutti gli addetti?

Ovviamente no.

Vedi il mio commento sopra.

 

[damiano]

Molto interessante questa discussione, intanto abbiamo la prima conclusione: il potere d'acquisto degli italiani, in ribasso costante, dipende dall'immigrazione. 

Ed è una prima risposta al quesito dell'opener: essere di sinistra è non credere a queste fandonie e convincere quanti le credono, con i fatti, che non è vero. È vero, ci sarebbero poi i corollari sui reati più odiosi, ma ancora bastano pochi numeri per smontare l'impalcatura.

Ecco cosa significa essere di sinistra, significa mettere le cose al posto giusto: gli ultimi saranno sempre più ultimi fino a che penseranno che chi è sotto di loro è causa del proprio malessere. Se i sondaggi e le urne dicono il contrario è questo il vero mondo al contrario, non cercare di smontare, con 4 scemenze messe in croce, diritti acquisiti con lunghissimi anni di lotte.

Ciao

D.

[briandinazareth]

18 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

Prima o poi Vannacci vi farà un monumento a gente come voi

Tra l'altro avete parecchi punti in comune, tipo una certa predilezione per Putin 

 

Io predilezione per putin? 🤣🤣🤣🤣🤣

 

Impara a leggere e capire quello che scrivono gli altri prima di scrivere certe minchiate sesquipedali.

 

È un requisito fundamentale mele discussioni. 

 

Se poi per non fare un favore a vannacci occorre fare ragione alla fallaci usando meme da boomer.... 

[Roberto M]

@ferrocsm @Panurge

 

 

Poi esiste il mondo reale dell’illegalità e del “grigio”, del quale evidentemente qualcuno non ha mai sentito parlare.

Nascono società terziste e cooperative spurie che non possiedono una vera organizzazione imprenditoriale, ma servono soltanto a fornire manodopera.
Assumono spesso lavoratori vulnerabili con finti part-time, ore inferiori a quelle realmente lavorate, rimborsi fasulli o una cosiddetta “paga globale”: una somma  omnicomprensiva nella quale pretendono di far rientrare ferie, tredicesima, TFR e perfino contributi e ritenute.

Ecco perché questi lavoratori, quasi tutti immigrati “prendono di più” degli italiani.

Peccato che i contributi non possano essere “dati” al lavoratore: devono essere versati all’INPS.
Le ritenute devono essere versate al Fisco e il TFR deve essere realmente accantonato o corrisposto secondo legge.

In molti casi la busta paga esiste solo sulla carta, mentre quanto dichiarato non corrisponde alle ore lavorate o alle somme effettivamente versate.

Queste società si aggiudicano subappalti a prezzi impossibili per un’impresa regolare proprio perché non pagano integralmente retribuzioni, contributi, imposte e TFR.

Quando arrivano gli accertamenti, spesso sono già insolventi, vengono liquidate o falliscono; nel frattempo l’attività ricompare sotto un’altra denominazione, magari intestata a un prestanome.

Il committente ha così ottenuto manodopera a prezzo stracciato, mentre i debiti rimangono ai lavoratori, all’INPS e alla collettività.

Un appalto è lecito soltanto quando l’appaltatore organizza realmente uomini e mezzi e assume il rischio d’impresa. Quando, invece, la società terzista si limita a fornire personale che viene diretto dal committente, non siamo davanti a un vero appalto, ma a somministrazione illecita di manodopera mascherata.

Proprio per contrastare questi fenomeni, il Governo di centrodestra, con il decreto PNRR-bis del 2024, ha:

– imposto anche negli appalti e subappalti un trattamento economico e normativo complessivamente non inferiore a quello del contratto collettivo rappresentativo del settore e della zona;

– esteso la responsabilità solidale del committente anche agli appalti fittizi e alla somministrazione illecita;

– reintrodotto il rilievo penale dell’appalto, del distacco e della somministrazione illeciti;

– previsto sanzioni aggravate per la somministrazione fraudolenta finalizzata ad aggirare legge e contratti collettivi;

– rafforzato, nell’edilizia, il controllo sulla congruità tra valore dell’opera e quantità di manodopera dichiarata.

Basta studiare di più e fare meno propaganda.

Nel settore agricolo sono stati inoltre istituiti un Sistema informativo contro il caporalato e una Banca dati degli appalti, accessibile agli organi ispettivi, con requisiti di qualificazione degli appaltatori e garanzie per retribuzioni e contributi.

Infine, è stato introdotto un permesso di soggiorno speciale per il lavoratore straniero sfruttato che collabora all’emersione dei fatti, insieme a misure di assistenza e accesso al patrocinio a spese dello Stato: perché finché il lavoratore teme di perdere anche il diritto di restare in Italia, denunciare il caporale o la cooperativa fittizia è assai difficile. 

Quindi sì: il minimo tabellare esiste. Ma sostenere che per questo non sia possibile comprimere i salari e abbattere illegalmente il costo del lavoro significa semplicemente non conoscere né le imprese, né gli appalti, né i tribunali del lavoro.

L’immigrazione non inventa queste frodi, ma una massa di persone ricattabili, prive di alternative e disposte ad accettare qualsiasi condizione ne facilita enormemente l’utilizzo. Il risultato è concorrenza sleale contro le imprese regolari, perdita di potere contrattuale per gli operai italiani e socializzazione dei costi.

Tutto molto concreto; di propagandistico c’è soltanto la pretesa che basti pronunciare la parola “CCNL” per far sparire la realtà.

 

[Roberto M]

15 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Io predilezione per putin?

Non tu.

Lo schieramento che sostieni.
Hai visto l’ultima intervista di Conte ?

Trova le differenze con la Zakarova.

Con AvS e’ azionista di maggioranza del Campo Largo.

Come fai a dirti contro Putin, pro Ucraina e pro Europa e poi votare per questa roba qui ?

Mistero.

Agevolo con un video:

 

[mozarteum]

Essere di sx significa godersi l’Ultima Spiaggia a Capalbio senza lanzichenecchi intorno.

Anche io lo divento ad agosto😁

Quanto ai lavoratori immigrati che siano un minimo formati, nella mia limitata esperienza di utente trovo una gentilezza e  operosita’ ammirevoli francamente non sempre rinvenibile fra gli autoctoni.

Poi gli immigrati di seconda generazione parlano con lo stesso slang dei nostri. A milano senti l’accento milanese a ferrara quello di ferrara ecc.  Questo mi apre il cuore.

mi stanno sempre piu’ sulle scatole gli italiani “pretendenti”, in genere sottotenenti che li “ha rovinati a guera”

 

 

[lampo65]

Ma difatti se parli con un 5 stelle ti dirà che non esistono più dx e sx