Dufay Inviato 8 ore fa Condividi Inviato 8 ore fa https://www.avmagazine.it/articoli/audio/1690/misure-l-articulation-test-di-gian-piero-matarazzo_index.html Ieri sera Ho parlato al telefono con Giampiero matarazzo che mi ha parlato di una prova che ha fatto con diversi tweeter tutti con misure ottime nella risposta e nella distorsione in generale paragonabili più meno in tutto. All'ascolto però la differenze erano nette e qualcosa saltava fuori con questo Articulation test. 1 Link al commento https://melius.club/topic/30123-articulation-test-una-misura-che-pu%C3%B2-stabilire-la-qualit%C3%A0-sonora/ Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Questo è un messaggio popolare. ilmisuratore Inviato 7 ore fa Questo è un messaggio popolare. Condividi Inviato 7 ore fa 1 ora fa, Dufay ha scritto: https://www.avmagazine.it/articoli/audio/1690/misure-l-articulation-test-di-gian-piero-matarazzo_index.html Ieri sera Ho parlato al telefono con Giampiero matarazzo che mi ha parlato di una prova che ha fatto con diversi tweeter tutti con misure ottime nella risposta e nella distorsione in generale paragonabili più meno in tutto. All'ascolto però la differenze erano nette e qualcosa saltava fuori con questo Articulation test. L'Articulation Test ideato da Gian Piero Matarazzo si basa esattamente sul principio fondamentale delle misure di NPR (Noise Power Ratio di cui ne avevo anche parlato qualche volta) o Notch Noise Distortion, applicato al campo dell'acustica e dell'elettroacustica La tecnica applicata dal buon Matarazzo riprende il concetto del "rumore con intaglio" (notched noise) Lo stimolo con "buco" spettrale viene generato tramite un segnale ad ampia banda (un rumore rosa o un brano musicale) dal quale viene filtrata (soppressa) una specifica porzione di frequenza, nello specifico la banda di 1/3 di ottava Il segnale "bucato" viene inviato al componente in prova (diffusore acustico o amplificatore) e misurato tramite il sistema MLSSA il quale fa uso di un trigger sincronizzato Nel mondo ideale, all'interno del terzo d'ottava svuotato non si dovrebbe misurare alcun segnale...ma nella realtà, i prodotti di distorsione per intermodulazione (IMD), le non-linearità del sistema, la rifrazione/risonanza del mobile e i fenomeni di mascheramento "riempiono" parzialmente quel buco La differenza in dB tra il livello del segnale presente sulle frequenze adiacenti e il livello "ricaduto" all'interno del buco definisce la misura dell'articolazione Più il buco rimane profondo e pulito, maggiore è l'articolazione del sistema Oltre al principio NPR di base, la misura di Matarazzo introduce alcune peculiarità metodologiche specifiche per l'audio Hi-Fi...ad esempio la scomposizione a terzi d'ottava La prova viene ripetuta in modo sequenziale su 20 bande a terzi d'ottava distinte (da 160 Hz fino a 12.500 Hz), per analizzare come varia la risposta all'intermodulazione lungo tutto lo spettro udibile sensibile (ottima idea) Uso di segnali musicali reali che...oltre al rumore rosa, la procedura è stata adattata per utilizzare direttamente brani musicali opportunamente filtrati, testando il comportamento del sistema con segnali dinamici e complessi anziché solo stazionari e simmetrici L'Articulation Test è in grado di mostrare i tempi di assestamento dei componenti....si notano chiaramente gli effetti del riscaldamento della bobina mobile, la variazione di viscosità del ferrofluido nei tweeter o la stabilizzazione dei trasduttori a nastro nei primi minuti di riproduzione Concettualmente si collega e condivide le finalità della TND sviluppata nel 2006 da Fabrizio Montanucci per la rivista AUDIOreview, ma Matarazzo ne ha ingegnerizzato una versione automatizzata, stabile e veloce tramite MLSSA...evitando anche qualche errore legato alle righe spettrali che scaturiscono tra l'accoppiamento dei due files complementari i quali richiedono anche un rigore di clock molto preciso Dunque mentre una misura di distorsione armonica classica (THD) valuta la risposta a una singola frequenza pura, l'Articulation Test / NPR misura la capacità di un diffusore di riprodurre micro-dettagli di basso livello mentre contemporaneamente riproduce segnali ad elevata energia su altre frequenze, fornendo un indice strumentale diretto della "pulizia" e del dettaglio percepito all'ascolto Se cercate in questo forum troverete anche un mio test simile a quanto effettuato da Giampiero...con una modifica legata opportunamente al tipo di test in quanto non stavo misurando diffusori...ma l'effetto tra diverse codifiche Lossy e la sua struttura e tipologia di mascheramento 3 1 Link al commento https://melius.club/topic/30123-articulation-test-una-misura-che-pu%C3%B2-stabilire-la-qualit%C3%A0-sonora/#findComment-1812438 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
ilmisuratore Inviato 7 ore fa Condividi Inviato 7 ore fa Ecco il 3D in cui utilizzo una tecnica simile Nella banda soppressa però ho inserito un "tono sentinella" il cui scopo è quello di mappare il tipo di algoritmo della codifica e mostrare in un solo colpo: mascheramento, spectral leakage e alterazioni non lineari causate dalla propagazione del rumore in ampiezza 1 1 Link al commento https://melius.club/topic/30123-articulation-test-una-misura-che-pu%C3%B2-stabilire-la-qualit%C3%A0-sonora/#findComment-1812444 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Mamo Inviato 6 ore fa Condividi Inviato 6 ore fa Però un plauso al ns Matarazzo ci sta né! Link al commento https://melius.club/topic/30123-articulation-test-una-misura-che-pu%C3%B2-stabilire-la-qualit%C3%A0-sonora/#findComment-1812445 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
ilmisuratore Inviato 6 ore fa Condividi Inviato 6 ore fa 7 minuti fa, Mamo ha scritto: Però un plauso al ns Matarazzo ci sta né! Senza dubbi !!! Link al commento https://melius.club/topic/30123-articulation-test-una-misura-che-pu%C3%B2-stabilire-la-qualit%C3%A0-sonora/#findComment-1812451 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Dufay Inviato 6 ore fa Autore Condividi Inviato 6 ore fa 39 minuti fa, Mamo ha scritto: Però un plauso al ns Matarazzo ci sta né! Anche perché ha cominciato a pensarci mi pare oltre 20 anni fa... Che funzioni veramente cioè che dia la "sicurezza" del buon suono non mi pare sia detto però è una cosa in più. Diciamo che potrebbe servire a chi non crede alle proprie orecchie. Link al commento https://melius.club/topic/30123-articulation-test-una-misura-che-pu%C3%B2-stabilire-la-qualit%C3%A0-sonora/#findComment-1812464 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
ilmisuratore Inviato 5 ore fa Condividi Inviato 5 ore fa 30 minuti fa, Dufay ha scritto: Che funzioni veramente cioè che dia la "sicurezza" del buon suono non mi pare sia detto Da una sicurezza oggettiva della qualità Se troppo alterato = non piacerà a nessuno Se mediamente alterato = piacerà ad alcuni si e alcuni no Se poco alterato = piacerà ad alcuni si e alcuni no Il "buon suono" alla fine lo decide l'ascoltatore e i suoi gusti Le misure servono ad oggettivare una prestazione...che trova unanimità di giudizio soltanto nel caso in cui le misure oltrepassano la soglia della razionalità Una cosa è certa però...se esce fuori una differenza all'ascolto...questa cambierà la storia del segnale (non risulteranno mai misure uguali e suoni diversi...e se capitasse vuol dire che sono state usate tecniche e metodologie di misura errate) Link al commento https://melius.club/topic/30123-articulation-test-una-misura-che-pu%C3%B2-stabilire-la-qualit%C3%A0-sonora/#findComment-1812492 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
ilmisuratore Inviato 5 ore fa Condividi Inviato 5 ore fa 38 minuti fa, Dufay ha scritto: Anche perché ha cominciato a pensarci mi pare oltre 20 anni fa... I concetti teorici alla base della misurazione NPR risalgono al 1939, con il lavoro fondamentale degli ingegneri B. D. Holbrook e J. T. Dixon dei Bell Telephone Laboratories La tecnica d'ispezione strumentale vera e propria con "rumore intagliato" (notched noise) è stata adottata e standardizzata negli anni '50...dunque l'ottimo Matarazzo ha avuto l'idea di applicarla molto dopo Non per questo non si apprezzi l'implementazione e "modernizzazione" degli elementi Link al commento https://melius.club/topic/30123-articulation-test-una-misura-che-pu%C3%B2-stabilire-la-qualit%C3%A0-sonora/#findComment-1812496 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
ilmisuratore Inviato 5 ore fa Condividi Inviato 5 ore fa Affinchè possa svilupparsi un "buon suono" gli elementi che concorrono non sono legati soltanto alle alterazioni di tipo non lineare...come le distorsioni Devono collimare tutta una serie di elementi: 1) la regolarità della risposta in frequenza (ma con riservo poichè questa è legata anche soggettivamente ai gusti) 2) la resa acustica della sala di ascolto 3) la distorsione e la tipologia del pattern armonico che si sviluppa...ovvero eventuali ordini e se questi emergono dal rumore o vengono affogati Insomma si potrebbe stimare un ipotetica condizione oggettiva di misure perfette e acustica ideale che in percentuale (statistica) piacerebbe ai piu...(basta leggere gli studi di S.Olive) ma ci sarà sempre qualcuno (anche in forte minoranza) che preferirà altri suoni...magari paradossalmente piu alterati 1 Link al commento https://melius.club/topic/30123-articulation-test-una-misura-che-pu%C3%B2-stabilire-la-qualit%C3%A0-sonora/#findComment-1812511 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Luca44 Inviato 4 ore fa Condividi Inviato 4 ore fa 2 ore fa, Mamo ha scritto: Però un plauso al ns Matarazzo ci sta né! Anche perché Gian Piero Matarazzo da 40 anni dispensa studi, programmi, trattazioni, formule, idee su nuovi carichi per la gamma bassa, e quando era nei forum è sempre stato disponibile e gentile nel elargire suggerimenti! ( E mi divertivo a leggere le sfuriate verso un altro noto progettista del settore, altro che Sandra e Raimondo!) Link al commento https://melius.club/topic/30123-articulation-test-una-misura-che-pu%C3%B2-stabilire-la-qualit%C3%A0-sonora/#findComment-1812541 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Luca44 Inviato 3 ore fa Condividi Inviato 3 ore fa Quello che mi piacerebbe vedere sarebbe una serie di test non su diffusori finiti ma sui componenti presi singolarmente ( e possibilmente che siano componenti conosciuti da tempo, quindi con caratteristiche note) e ancor meglio poi eventualmente gli stessi su diffusori commerciali ( e anche autocostruiti volendo). Vorrei vedere quanto articolazione e microdettaglio siano relazionabili direttamente a parametri come fattore di accelerazione e agli spettri di decadimento e poi anche all'influenza delle varie condizioni di montaggio e infine all'influenza di crossover etc. Per il discorso "preferenza generale" di un ampio panel di ascoltatori forse la misura proposta da Geddes ha parecchi vantaggi su questa. Praticamente Geddes e consorte sono l'incarnazione di Sheldon Cooper ed Amy Farrah Fowler! ( I malati di "The Big Bang Theory" capiranno !) Link al commento https://melius.club/topic/30123-articulation-test-una-misura-che-pu%C3%B2-stabilire-la-qualit%C3%A0-sonora/#findComment-1812551 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
ilmisuratore Inviato 3 ore fa Condividi Inviato 3 ore fa 1 minuto fa, Luca44 ha scritto: Per il discorso "preferenza generale" di un ampio panel di ascoltatori forse la misura proposta da Geddes ha parecchi vantaggi su questa. ...ma è potenzialmente "espandibile" anche alle analisi di tipo metrico Visto che lo spettro NPR viene "ricucito" e compattato fino a formare una linea contigua...questo risultato si può traslare su un software di analisi metriche Il fatto è che tutte queste cosette richiedono tempo e dedizione A volte lo si fa in privato ma non sulle riviste Se AR applicasse questo tipo di misura su TUTTI i diffusori...si trarrebbero molte piu indicazioni correlate, piu leggibilità/interpretazione della misura...e minori errori residui 1 Link al commento https://melius.club/topic/30123-articulation-test-una-misura-che-pu%C3%B2-stabilire-la-qualit%C3%A0-sonora/#findComment-1812557 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Luca44 Inviato 3 ore fa Condividi Inviato 3 ore fa 4 minuti fa, ilmisuratore ha scritto: Se AR applicasse questo tipo di misura su TUTTI i diffusori...si trarrebbero molte piu indicazioni correlate, piu leggibilità/interpretazione della misura...e minori errori residui Insomma ci si avvicinerebbe molto di più a quell'ideale sbandierato ma non ottenuto : "misure = ascolto" ! Che a sua volta non sarà mai valido per tutte le orecchie ed i gusti ma almeno potrebbe aiutare quando si debba scegliere senza il conforto di prove di ascolto approfondite o almeno a ridurre potenzialmente gli apparecchi candidati all'acquisto. Non credo convenga alle riviste di settore spingere troppo su questo acceleratore, forse più conveniente tenere alti i margini di indeterminazione. Vedremo Link al commento https://melius.club/topic/30123-articulation-test-una-misura-che-pu%C3%B2-stabilire-la-qualit%C3%A0-sonora/#findComment-1812568 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
ilmisuratore Inviato 3 ore fa Condividi Inviato 3 ore fa 2 minuti fa, Luca44 ha scritto: Insomma ci si avvicinerebbe molto di più a quell'ideale sbandierato ma non ottenuto : "misure = ascolto" ! Che a sua volta non sarà mai valido per tutte le orecchie ed i gusti ma almeno potrebbe aiutare quando si debba scegliere senza il conforto di prove di ascolto approfondite o almeno a ridurre potenzialmente gli apparecchi candidati all'acquisto. Non credo convenga alle riviste di settore spingere troppo su questo acceleratore, forse più conveniente tenere alti i margini di indeterminazione. Vedremo ...però le difficoltà sorgerebbero La rivista poi dovrebbe costare 50€ e la vendita sarebbe risicata....o quantomeno un avventura del tutto ignota Le misure per sviscerare tutto sono sempre esistite...ma per poterle rilevare con accuratezza il lavoro aumenterebbe a dismisura Link al commento https://melius.club/topic/30123-articulation-test-una-misura-che-pu%C3%B2-stabilire-la-qualit%C3%A0-sonora/#findComment-1812570 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Luca44 Inviato 3 ore fa Condividi Inviato 3 ore fa @ilmisuratore si rischierebbe anche di rendere inutili enormi quantità di prodotti e con ciò attirarsi le ire degli inserzionisti, che poi son quelli che pagano il grosso dei costi... Insomma non ci sono speranze ! 6 minuti fa, ilmisuratore ha scritto: Le misure per sviscerare tutto sono sempre esistite Non credo, ma sicuramente oggi le abbiamo e forse anche da un lustro o più... Link al commento https://melius.club/topic/30123-articulation-test-una-misura-che-pu%C3%B2-stabilire-la-qualit%C3%A0-sonora/#findComment-1812575 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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