Fine vita: Si della regione Veneto.

[mozarteum]

Insomma, al dunque, c’e’ un lieto fine per il fine vita o no?

[UpTo11]

Si scrive con la N, si legge con la T.

[MaurilioMc]

La parte più oscurantista e talebana delle associazioni cattoliche, con il totale appoggio della CEI e di Papa Leone darà battaglia fino alla "morte", con ogni mezzo possibile, all'effettiva attuazione della legge argomentando che è solo Dio che ha diritto di concedere e togliere la vita e che i suicidi e chi li aiuta a porre fine alle loro sofferenze saranno condannati per l 'eternità alle fiamme dell' Inferno. Continuano così a volersi appropriare del diritto, inaccettabile, di poter gestire e decidere la durata della vita altrui anche di quella dei non credenti o diche vive una vita di dolore e disperazione che non è più degna di essere considerata vita ma solo atroce e inumana sofferenza. Tutto questo dimostra solo l' assoluta mancanza del concetto di "pietà" che tanto dovrebbe stare a cuore a chi si professa,con tanto ardore, fervente e praticante cattolico  di Santa Romana Chiesa. La vita è un diritto inalienable di chi la possiede, non può essere gestita da qualcun altro che dall'esterno decide cos tu possa o non possa fare. Tutto questo è contrario a qualsiasi idea o concetto di etica e di morale. In poche parole, non è umano. Ma purtroppo è reale, non è un brutto sogno. È probabilmente, in tutto questo, il governo farà, immediatamente ricorso alla Corte Costituzionale per impugnare la legge. 

[Jack]

2 ore fa, Martin ha scritto:

 

A questo punto è obbligo ribadire CHI astenendosi ha fatto naufragare la prima proposta, purtroppo RI-candidata e Ri-eletta, nel tripudio delle sacrestie tutte. 

 

Del piddì?!

ma veramente? Ossignùr 😆🤣🤣

[Roberto M]

 

Fine vita, 11 malati (8 contro e 3 a favore) davanti ai giudici. La seduta senza precedenti della Corte costituzionale

di Marco Ascione

Pazienti con patologie irreversibili e opinioni differenti. Oggi l’udienza

 

Bisogna immaginarseli lì, allineati in presenza o video collegati da casa, con le loro ferite, seduti sulle carrozzine e tutto ciò che occorre per restare in vita, con i segni del dolore che raschia dentro, ma anche della fierezza. Ognuno con il proprio carico di patologie irreversibili o di sofferenze intollerabili, che in molti casi li hanno resi immobili, capaci di parlare solo attraverso sintetizzatori vocali, eppure ognuno determinato nella propria dottrina, animato da una speranza oltre ogni disperazione: che sia quella di restare comunque su questa terra, senza avere una porta di servizio dalla quale uscire quando proprio non si sopporta più, oppure di andarsene secondo la propria volontà. 
Quando e se si decide: a occhi aperti.

Undici malati, di mali terminali o incurabili, che hanno depositato proprie memorie e che attraverso i legali si scambieranno davanti ai giudici della Corte costituzionale le loro repliche. Otto malati contro e tre a favore del suicidio assistito. I giudici li hanno ammessi: è la prima volta che accade. Ancora la Consulta, mentre la politica pare infilare la legge nel cassetto più in basso, è chiamata a pronunciarsi.

 

 

Chi sono i malati che ora si oppongono? «Tutti e otto — spiegano gli avvocati Mario Esposito e Carmelo Leotta, che li rappresentano — sono persone affette da patologia irreversibile, capaci di volontà libera e autonoma; quanto al requisito della sofferenza fisica e psicologica, con il supporto delle persone a loro vicine e dei sanitari, hanno saputo fino a oggi resistere sempre nei momenti di maggior sofferenza fisica e psicologica che si sono presentati e hanno sempre conservato la volontà di vivere». Ma, viene spiegato, vogliono evitare di avere la tentazione di poter chiedere di morire, se la legge gli consentisse di farlo con maglie ancora più larghe.
Come dire che non si fidano della loro «semplice» capacità di resistenza.

 

https://www.corriere.it/politica/26_giugno_22/fine-vita-11-malati-8-contro-e-3-a-favore-davanti-ai-giudici-la-seduta-senza-precedenti-della-corte-costituzionale-c3bbe7b9-45eb-428a-805b-f8810053bxlk.shtml
 

 

[Roberto M]

Calcolate pure che, purtroppo, e vi parlo per esperienza professionale, non tutti hanno figli e parenti “amorevoli”.

La cosa terribile, per un malato terminale, e’ sentirsi inutile, sentirsi un peso. Con anche le sofferenze fisiche e psichiche che la malattia provoca.

Ed ancora più terribile e’ uno stato che incoraggia tutto questo.

Quindi no, chi e’ contro questa legge non e’ necessariamente un bigotto o un integralista cattolico, e la totale mancanza di “pietà’” c’è l’ha chi non offre alternative valide a queste persone, non le informa nemmeno, senza pietà’ sono i figli che abbandonano i genitori nelle RSA (quando hanno i soldi) e che non vedono l’ora che trapassino per prendersi l’eredità. 
E questi casi non sono affatto isolati.

In questo contesto di generale disumanità una legge che facilità l’eliminazione di persone considerate non solo inutili e improduttive, ma perfino “un peso” mi fa orrore.

Da persona laica e, purtroppo, non credente.

[Roberto M]

2 ore fa, Martin ha scritto:

  C.3 - Senza obbligo di presa in carico preliminare dalle unità di cure palliative. 

Ma si come no, mandiamoli a morire senza manco informarli delle alternative.

E dai su. 

 

2 ore fa, Martin ha scritto:

Senza obbligo di informare e favorire la presenza delle associazioni "pro vita" (chi ca2zo sono?)

Sono volontari che dedicano il loro tempo ad aiutare le persone che soffrono e che sono sole, sono quelli che vanno a portare la spesa agli anziani semi invalidi o comunque fragili quando i figli e i parenti se ne fregano, sono quelli che non fanno sentire “inutile” un malato terminale.

 

Chi siamo noi per deridere queste persone.

[MaurilioMc]

Carissimo @Roberto M , apprezzo molto quello che hai evidenziato nel tuo bellissimo intervento. Condivido pienamente la tua opinione in merito all' assoluta  inadeguatezza da parte dello stato a riguardo dell'assistenza che dovrebbe essere garantita a chi ha sfortuna di trovarsi in queste situazioni disperate  e che non dovrebbe mai sentirsi un peso né tanto meno dovrebbe essere considerato inutile e improduttivo. Un simile comportamento, come tu affermi e' inumano e orrendo. Detto questo però non credo che questa legge abbia lo scopo di facilitare l'eliminazione  delle persone ma più semplicemente  di dare loro la possibilità sacrosanta di scegliere se continuare a lottare senza speranza e nel dolore o di scegliere di andarsene con serenità e dignità. Con profondo rispetto, Maurilio

[PL-L1000]

37 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Chi siamo noi per deridere queste persone.

Ma chi sei tu per decidere della mia vita e morte e di quella di chiunque altro?

Anche questo altro non è se non il solito sporco gioco politico sulla pelle di chi non ha alternative.

I miei migliori auguri dovesse mai toccare a te, ma sono certo avrai già ampiamente provveduto ad organizzarti un'uscita di scena indolore.

 

[Martin]

41 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Ma si come no, mandiamoli a morire senza manco informarli delle alternative.

Si, uno arriva allo stadio terminale al punto di chiedere il fine vita, per il quale servono:

A) Malattia grave e invalidante accertata

B) Prognosi medica infausta

C) Sofferenze insopportabili

D) Piena capacità di esprimere la propria volontà 

...e toh: Non sapeva che c'erano alternative. Ma vedi un po' che frescone...  per fortuna che ci sono i pro-vita...

 

41 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Sono volontari che dedicano il loro tempo ad aiutare le persone che soffrono e che sono sole, sono quelli che vanno a portare la spesa agli anziani semi invalidi o comunque fragili quando i figli e i parenti se ne fregano, sono quelli che non fanno sentire “inutile” un malato terminale.

Quindi sono già in contatto col malato, non serve una legge che lo obblighi ad incontrarli.  

 

41 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Chi siamo noi per deridere queste persone.

Massimo rispetto per chi svolge le attività che hai elencato (che però non è detto coincidano proprio con le "associazioni pro-vita" menzionate dalle l.regionale) 

Però, dato che una legge regionale li nomina mi chiedo: Chi sono loro per poter entrare  a gamba tesa in scelte personalissime, al punto di ottenere persino una legge regionale che prevede il loro intervento ? A chi rispondono ?  Con che garanzie erogano il servizio ? In che modo ? Secondo quali standard internazionali riconosciuti ? Quale capitolato di affidamento ?  Quali i criteri di controllo ? 
 

Se la vita residua sia degna o meno di essere vissuta, questo è solo  a insindacabile giudizio del malato, e per accedere al fine vita questo giudizio è già soggetto alle pesantissime condizioni elencate nella prima risposta. 

[Velvet]

9 ore fa, Martin ha scritto:

questo punto è obbligo ribadire CHI astenendosi ha fatto naufragare la prima proposta, purtroppo RI-candidata e Ri-eletta, nel tripudio delle sacrestie tutte. 

 

Si capisce ma per quanto detestabile fa parte del corretto funzionamento delle democrazie dove le teste possono essere anche di minchia e possono dimostrarlo, quasi come nel forum. Anche se meno quotidianamente. 

 

Ma un voto è un voto. Singolo.

Mentre sui meloniani non c'erano dubbi trovo assai più inquietante l'astensione di massa di FI che credevo un partito meno troglodita su questi temi. 

[simpson]

@Roberto M 'Ma, viene spiegato, vogliono evitare di avere la tentazione di poter chiedere di morire, se la legge gli consentisse di farlo con maglie ancora più larghe.'

Spero sia abbastanza evidente a tutti la pretestuosità di questa.. possiamo chiamarla motivazione senza metterci a ridere? Qui, a parlare, sono le convinzioni personali, forse la religione, di certo la volontà di imporre agli altri quello che si ritiene giusto per sé.

Invece dovremmo imparare tutti che ci sono tanti modi di sentire e che il nostro potrebbe non essere il più giusto, e che va lasciata libertà di scelta.

Poi mi piace il tuo modo di descrivere le cose, il bene (associazioni cattoliche) opposto al male (i parenti crudeli) in una lotta eroica per la giustizia e i sacri valori della vita.. mi è scesa una lacrimuccia

[Velvet]

9 minuti fa, simpson ha scritto:

associazioni cattoliche) opposto al male (i parenti crudeli) in una lotta eroica per la giustizia e i sacri valori della vita.. mi è scesa una lacrimuccia

Vestaglia style

[Roberto M]

15 minuti fa, simpson ha scritto:

il bene (associazioni cattoliche) opposto al male (i parenti crudeli)

Credimi, ci sono anche quelli.

E sono più di quanto immagini. 

Non vorrei essere frainteso, nell’ottica polarizzante purtroppo imposta dalla politicanza in questi mala tempora che currunt, ma la realtà e’ varia.

Ci sono anche associazioni cattoliche con “teste di minchia” fanatiche e anche parenti disposti, in questa sanità pubblica di mer.da, a vendersi la casa per salvare i parenti quando il s.s.n gli nega le cure tempestive costose, o, peggio, glie le nega perché e’ vecchio (anche qui parlo per esperienza).

Pero’, credimi, il mondo non e’ tutto bianco o nero, ed il timore che le persone malate terminali possono essere indotte a farla finita dalla mancanza di assistenza e dalla percezione di sentirsi poco amati, soli, inutili e comunque di peso e’ tutt’altro che infondata. 

[Panurge]

Sempre meglio dell'imposizione ideologica della sofferenza